Discussion:
wzmocnienie "skarpy"
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Slavo
2021-09-19 06:34:02 UTC
Permalink
Dzień dobry grupo,

wykopane w ziemi schody do zewnętrznej piwnicy maja po swoich bokach
pionowe ściany z ziemi, która już na pół metrze głębokości jest twardą
gliną.
Nie chce mi się dawać szalunków i wylewać betonem pionowych ścian i
najprawdopodobniej zetnę pod skosem te dwie strony ziemi, przez co
postaną z lewej i prawej strony schodów dwie małe skarpy o powierzchni
ok. 2 x 1,5 m.
Teren jest wysoko ponad poziomem wody, ale mimo to chciałem jakoś
wzmocnić przed ulewnym deszczem. Wersje ozdobne wzmocnienia nie są
konieczne, gdyż wejście do piwnicy znajduje się za kopcem ziemi
wysypanej na dachu piwniczki i jest niewidoczne z podwórka.
Czym radzicie to wzmocnienie skarp zrobić? Co jest bardziej praktyczne?
Ażurowa kostka, która ułatwi mi koszenie trawy, która tam urośnie?
Czy raczej skalniaki, czyli mieszkanka kamieni i roślin?

Pozdrawiam
S
Jacek
2021-09-19 08:58:57 UTC
Permalink
Post by Slavo
Dzień dobry grupo,
Czym radzicie to wzmocnienie skarp zrobić? Co jest bardziej praktyczne?
Ażurowa kostka, która ułatwi mi koszenie trawy, która tam urośnie?
To powinno być skuteczne:
https://sklep.geoproduct.pl/Eko-kratka/geoSYSTEM-S60-uniwersalne-zastosowanie?gclid=Cj0KCQjwv5uKBhD6ARIsAGv9a-zBkIrWi2eraVwXKBU5v2GPNh6lqWtUxnQ6TXdye7ZvpeOF0GkRXQoaAoUMEALw_wcB
Jacek
Collie
2021-09-19 09:37:29 UTC
Permalink
Post by Slavo
Czym radzicie to wzmocnienie skarp zrobić? Co jest bardziej praktyczne?
Ażurowa kostka, która ułatwi mi koszenie trawy, która tam urośnie?
Czy raczej skalniaki, czyli mieszkanka kamieni i roślin?
Plastikowa kratka trawnikowa - "plaster miodu". Swego czasu położyłem
tego multum w ogrodzie, bo miałem psy-kopaczy zawziętych i jedyną metodą
uniknięcia rozkopania na nowo zasypanej sztolni, było wtopienie w ziemię
takiej kratki i zasianie trawy. Teraz kopaczy już nie mam i nie ma śladu
po kratkach, bo wszystkie porosły trawą jak się patrzy. Tak że polecam.
Kupowałem w Obi, po dychu za nówkę sztukę nieśmiganą - teraz 7,48:

https://www.obi.pl/podesty/scala-plastics-kratka-trawnikowa-parkingowa-50-x-50-x-4-cm/p/2598084
--
Tu jest Usenet - tu się nie dyskutuje, tu się walczy.
a a
2021-09-19 16:51:52 UTC
Permalink
Post by Collie
Post by Slavo
Czym radzicie to wzmocnienie skarp zrobić? Co jest bardziej praktyczne?
Ażurowa kostka, która ułatwi mi koszenie trawy, która tam urośnie?
Czy raczej skalniaki, czyli mieszkanka kamieni i roślin?
Plastikowa kratka trawnikowa - "plaster miodu". Swego czasu położyłem
tego multum w ogrodzie, bo miałem psy-kopaczy zawziętych i jedyną metodą
uniknięcia rozkopania na nowo zasypanej sztolni, było wtopienie w ziemię
takiej kratki i zasianie trawy. Teraz kopaczy już nie mam i nie ma śladu
po kratkach, bo wszystkie porosły trawą jak się patrzy. Tak że polecam.
https://www.obi.pl/podesty/scala-plastics-kratka-trawnikowa-parkingowa-50-x-50-x-4-cm/p/2598084
--
Tu jest Usenet - tu się nie dyskutuje, tu się walczy.
Skarpa zawsze się zsunie po długotrwałych deszczach.Tylko palowanie
Collie
2021-09-19 17:56:49 UTC
Permalink
Post by a a
Skarpa zawsze się zsunie po długotrwałych deszczach.Tylko palowanie
Wątkotwórca ma "skarpę" a nie skarpę. Poza tym jeśli nie dajesz rady
ogarnąć normalnego czytnika newsów i korzystasz z Google Groups, to
stopki przedpiścy kasuj ręcznie przy odpowiedzi, jak Pan Bóg przykazał.
--
Tu jest Usenet - tu się nie dyskutuje, tu się walczy.
a a
2021-09-19 18:51:04 UTC
Permalink
Post by Collie
Post by a a
Skarpa zawsze się zsunie po długotrwałych deszczach.Tylko palowanie
Wątkotwórca ma "skarpę" a nie skarpę. Poza tym jeśli nie dajesz rady
ogarnąć normalnego czytnika newsów i korzystasz z Google Groups, to
stopki przedpiścy kasuj ręcznie przy odpowiedzi, jak Pan Bóg przykazał.
--
Tu jest Usenet - tu się nie dyskutuje, tu się walczy.
nie ucz koguta jajka znosić

"Teren jest wysoko ponad poziomem wody, ale mimo to chciałem jakoś
wzmocnić przed ulewnym deszczem.

"wykopane w ziemi schody do zewnętrznej piwnicy maja po swoich bokach
pionowe ściany z ziemi, która już na pół metrze głębokości jest twardą
gliną.

Hatki Hobita nie są już modne, bo wilgotne, a woda w piwnicy gliniastej , zamieni ją w podziemne bajoro na amen.

Nie buduje się piwnic w glinie

palować
Collie
2021-09-19 19:37:10 UTC
Permalink
Post by a a
Post by Collie
Post by a a
Skarpa zawsze się zsunie po długotrwałych deszczach.Tylko palowanie
Wątkotwórca ma "skarpę" a nie skarpę. Poza tym jeśli nie dajesz rady
ogarnąć normalnego czytnika newsów i korzystasz z Google Groups, to
stopki przedpiścy kasuj ręcznie przy odpowiedzi, jak Pan Bóg przykazał.
--
Tu jest Usenet - tu się nie dyskutuje, tu się walczy.
nie ucz koguta jajka znosić
Hatki Hobita...
Wypierdalaj, ćwoku.
--
Пошёл нa хуй!
(życzenie starocerkiewnosłowiańskie)
a a
2021-09-19 20:41:48 UTC
Permalink
Post by Collie
Post by a a
Post by Collie
Post by a a
Skarpa zawsze się zsunie po długotrwałych deszczach.Tylko palowanie
Wątkotwórca ma "skarpę" a nie skarpę. Poza tym jeśli nie dajesz rady
ogarnąć normalnego czytnika newsów i korzystasz z Google Groups, to
stopki przedpiścy kasuj ręcznie przy odpowiedzi, jak Pan Bóg przykazał.
--
Tu jest Usenet - tu się nie dyskutuje, tu się walczy.
nie ucz koguta jajka znosić
Hatki Hobita...
Wypierdalaj, ćwoku.
--
Пошёл нa хуй!
(życzenie starocerkiewnosłowiańskie)
czego dajesz złe rady gapiąc się w lustro ?

Nie znasz się to siedź cicho i sie naum.
ptoki
2021-09-20 16:16:12 UTC
Permalink
Post by Slavo
Dzień dobry grupo,
wykopane w ziemi schody do zewnętrznej piwnicy maja po swoich bokach
pionowe ściany z ziemi, która już na pół metrze głębokości jest twardą
gliną.
Nie chce mi się dawać szalunków i wylewać betonem pionowych ścian i
najprawdopodobniej zetnę pod skosem te dwie strony ziemi, przez co
postaną z lewej i prawej strony schodów dwie małe skarpy o powierzchni
ok. 2 x 1,5 m.
Teren jest wysoko ponad poziomem wody, ale mimo to chciałem jakoś
wzmocnić przed ulewnym deszczem. Wersje ozdobne wzmocnienia nie są
konieczne, gdyż wejście do piwnicy znajduje się za kopcem ziemi
wysypanej na dachu piwniczki i jest niewidoczne z podwórka.
Czym radzicie to wzmocnienie skarp zrobić? Co jest bardziej praktyczne?
Ażurowa kostka, która ułatwi mi koszenie trawy, która tam urośnie?
Czy raczej skalniaki, czyli mieszkanka kamieni i roślin?
Drenaz i palowanie jak juz tu wspomniano.

Jak zrobisz skosy na mniej niz 40stopni to w praktyce co bys tam nie mial jako ziemia to bedzie sie zsuwac jak namoknie.

Dobrze posiana trawa dosyc dobrze wzmacnia. Ale musi byc w dobrym stanie. Jak trawa jest rozwinieta to zapuszcza korzenie na 1-1.5m w ziemie. Ale jak przeschnie to szybko umiera.

Jakbym mial sam robic to bym albo zeskosowal konkretnie albo obsial trawa i wydrenowal aby woda nie rozmaczala tych skoso albo umurowal nawet ceglany murek, nawet lekko na skos.
Kris
2021-09-20 17:46:34 UTC
Permalink
Post by ptoki
Dobrze posiana trawa dosyc dobrze wzmacnia. Ale musi byc w dobrym stanie. Jak trawa jest rozwinieta to zapuszcza korzenie na 1-1.5m w ziemie.
Że co?
Pewien jesteś?
ptoki
2021-09-20 19:35:16 UTC
Permalink
Post by Kris
Post by ptoki
Dobrze posiana trawa dosyc dobrze wzmacnia. Ale musi byc w dobrym stanie. Jak trawa jest rozwinieta to zapuszcza korzenie na 1-1.5m w ziemie.
Że co?
Pewien jesteś?
Ta.
https://gardenrant.com/2020/12/who-says-native-plants-have-longer-roots.html

Byle trawa z podworka tyle nie rozwija korzenia bo sie ja non stop scina i ona nie ma sily sie rozwijac wglab.

Ale jak sie posadzi cos sensownego https://www.hgtv.com/outdoors/flowers-and-plants/13-terrific-tall-grasses-pictures
to relatywnie dobrze taki grunt ustabilizuje.
Mateusz Viste
2021-09-20 19:03:14 UTC
Permalink
Post by ptoki
albo umurowal nawet ceglany murek, nawet lekko na skos.
Taki murek podporowy bardzo łatwo można wykonać z gabionów. To trwałe
rozwiązanie, a i wyglądać może zupełnie estetycznie, jeśli wykonane
starannie: http://viste.fr/q4pic

Mateusz
a a
2021-09-20 19:32:33 UTC
Permalink
Post by Mateusz Viste
Post by ptoki
albo umurowal nawet ceglany murek, nawet lekko na skos.
Taki murek podporowy bardzo łatwo można wykonać z gabionów. To trwałe
rozwiązanie, a i wyglądać może zupełnie estetycznie, jeśli wykonane
starannie: http://viste.fr/q4pic
Mateusz
Myśle, że największym problemem jest budowanie piwnicy w glinie.

Nie buduje się piwnicy w glinie, bo w piwnicy jest zawsze naturalna wilgoć w powietrzu, ale grunt nie może zatrzymywac wody, bo piwnica będzie mokra a nie tylko zaplesniała, zatęchła
i nie będzie się nadawała do użytku.

Dziadek był 5 lat przym usowo w wojsku w Tomsku i jadł głównie solone ryby, mrozy były na Syberii do -60 st C.

Gdy przyjechał, dostał pracę na kolei, domek parterowy z kamienia i zbudował piwnicę jak ziemiankę, ale grunt był przepuszczalny, pół metra ziemi czarnej bez gliny, a poniżej piasek, glina może się zaczynała ale 10 metrów niżej.

I do tej piwnicy schodziłem do schodach i tam były słoje, beczka z kapustą, ziemniaki
i czuc było wilgoć w powietrzu, ale nie było mokro.

Piwnica była zagłebiona w ziemi, ale z góry miała wypukły dach, jakiś 1 metr nad ziemia i porosniety trawą, technologia woiskowa.

Dodatkowo dziadek wykonał kanały na całym podwórzu, nakryte blachami i deszczówka spływała z podwórza do tych kanałów i nie miała nigdy dostępu do piwnicy.

Zatem, niezależnie co się zrobi, to i tak w tej piwnicy, wykopanej w glinie, będzie stała woda, gdyż się przesączy przez warstwę ziemi w porze deszczowej, roztopów, odwilży.

Odwadnianie gliniaka to strata czasu bo wilgoć doprowadzi do butwienia drewna, plesni, grzyba i piwnica będzie niezdrowa i niezdatna do użytku, a budowanie ścian grodziowych, zagłebionych w ławie z gliny, to niepotrzebne koszty.
ptoki
2021-09-20 19:41:12 UTC
Permalink
Post by a a
Post by Mateusz Viste
Post by ptoki
albo umurowal nawet ceglany murek, nawet lekko na skos.
Taki murek podporowy bardzo łatwo można wykonać z gabionów. To trwałe
rozwiązanie, a i wyglądać może zupełnie estetycznie, jeśli wykonane
starannie: http://viste.fr/q4pic
Mateusz
Myśle, że największym problemem jest budowanie piwnicy w glinie.
Mysle ze inicjalnie bylo zaznaczone ze teren suchy i tylko opady deszczu moga byc problemem na te chwile jakby calosc sie rozmoczyla i woda nie zdazyla splynac.

Co do reszty to sie generalnie zgadzam ale i to mozna ogarnac za pomoca jednego dolka, pokrywy i pompy. Pieknie nie bedzie ale mysle ze jak dolek spory to wode odprowadzi, byle nie musial pompowac wody od wszystkich 25 sasiadow....
Slavo
2021-09-27 08:49:21 UTC
Permalink
Post by a a
Post by Mateusz Viste
Post by ptoki
albo umurowal nawet ceglany murek, nawet lekko na skos.
Taki murek podporowy bardzo łatwo można wykonać z gabionów. To trwałe
rozwiązanie, a i wyglądać może zupełnie estetycznie, jeśli wykonane
starannie: http://viste.fr/q4pic
Mateusz
Myśle, że największym problemem jest budowanie piwnicy w glinie.
Nie buduje się piwnicy w glinie, bo w piwnicy jest zawsze naturalna wilgoć w powietrzu, ale grunt nie może zatrzymywac wody, bo piwnica będzie mokra a nie tylko zaplesniała, zatęchła
i nie będzie się nadawała do użytku.
Dziadek był 5 lat przym usowo w wojsku w Tomsku i jadł głównie solone ryby, mrozy były na Syberii do -60 st C.
Gdy przyjechał, dostał pracę na kolei, domek parterowy z kamienia i zbudował piwnicę jak ziemiankę, ale grunt był przepuszczalny, pół metra ziemi czarnej bez gliny, a poniżej piasek, glina może się zaczynała ale 10 metrów niżej.
I do tej piwnicy schodziłem do schodach i tam były słoje, beczka z kapustą, ziemniaki
i czuc było wilgoć w powietrzu, ale nie było mokro.
Piwnica była zagłebiona w ziemi, ale z góry miała wypukły dach, jakiś 1 metr nad ziemia i porosniety trawą, technologia woiskowa.
Dodatkowo dziadek wykonał kanały na całym podwórzu, nakryte blachami i deszczówka spływała z podwórza do tych kanałów i nie miała nigdy dostępu do piwnicy.
Zatem, niezależnie co się zrobi, to i tak w tej piwnicy, wykopanej w glinie, będzie stała woda, gdyż się przesączy przez warstwę ziemi w porze deszczowej, roztopów, odwilży.
Odwadnianie gliniaka to strata czasu bo wilgoć doprowadzi do butwienia drewna, plesni, grzyba i piwnica będzie niezdrowa i niezdatna do użytku, a budowanie ścian grodziowych, zagłebionych w ławie z gliny, to niepotrzebne koszty.
Ta piwnica jest tam już od jakiś 30 lat i zawsze było sucho. Ściany są
wymurowane z ówczesnych, ale twardych pustaków na wierzch zrobiono wtedy
strop betonowy, który był na tyle mocny, że przez ten cały czas
wytrzymywał chodzenie po tym ludzi i stojący sprzęt gospodarski. Do
minionego roku stała nad nią szopa i wchodziło się do niej po drabince.
W zeszłym roku szopę zburzyłem a w tym roku wykopałem wejście z boku i
stary betonowy strop położyłem dodatkowo nowy będący pozbawioną otworu i
zaizolowaną górą od betonowego szamba.
Rozważałem zburzenie tego starego stropu, ale 5 kilogramowy młot nie
dawał rady go ukruszyć, więc zostawiłem.
Dodatkowo przykryłem folią ze sporym naddatkiem na boki i usypałem górkę.
https://photos.app.goo.gl/SWwShGPHeDLavMdbA
ptoki
2021-09-20 19:37:51 UTC
Permalink
Post by Mateusz Viste
Post by ptoki
albo umurowal nawet ceglany murek, nawet lekko na skos.
Taki murek podporowy bardzo łatwo można wykonać z gabionów. To trwałe
rozwiązanie, a i wyglądać może zupełnie estetycznie, jeśli wykonane
starannie: http://viste.fr/q4pic
Ano mozna. Choc ja bym tu tego nie rekomendowal.
Ale juz takie same kamienie poukladane tak aby nieco od spodu podeprzec i pozakleszczac sie o te schody jakie tam pewnie sa to juz calkiem sensownie by dzialaly. Szczegolnie ze i trawa zarosnie i calosc sie usztywni.

A takie klatki jak pokazales to na moje oko taki troche sredni pomysl bo ani eleganckie, ani tanie, ani proste w budowie.
Takie mam letnie nastawienie do nich.
Slavo
2021-09-27 07:22:17 UTC
Permalink
Post by Slavo
Dzień dobry grupo,
wykopane w ziemi schody do zewnętrznej piwnicy maja po swoich bokach
pionowe ściany z ziemi, która już na pół metrze głębokości jest twardą
gliną.
Nie chce mi się dawać szalunków i wylewać betonem pionowych ścian i
najprawdopodobniej zetnę pod skosem te dwie strony ziemi, przez co
postaną z lewej i prawej strony schodów dwie małe skarpy o powierzchni
ok. 2 x 1,5 m.
Teren jest wysoko ponad poziomem wody, ale mimo to chciałem jakoś
wzmocnić przed ulewnym deszczem. Wersje ozdobne wzmocnienia nie są
konieczne, gdyż wejście do piwnicy znajduje się za kopcem ziemi
wysypanej na dachu piwniczki i jest niewidoczne z podwórka.
Czym radzicie to wzmocnienie skarp zrobić? Co jest bardziej praktyczne?
Ażurowa kostka, która ułatwi mi koszenie trawy, która tam urośnie?
Czy raczej skalniaki, czyli mieszkanka kamieni i roślin?
Pozdrawiam
S
Dzień dobry,

zmieniła się koncepcja i jednak nie będzie skarp a wymurujemy pionowe
murki oporowe po oby stronach schodów schodzących do piwniczki.
Wybór padł na pustak widoczny pod poniższym linkiem a do Państwa mam
pytania następujące:
Producent w instrukcji pisze, aby pustaki kleić klejem a do środka
beton. Ja zastanawiam się czy mogę zrezygnować z kleju a do środka
powkładać pionowo pręty zbrojeniowe i zalać betonem.
Czy taki idący wzdłuż biegu schodów murek długości 2,5 i wysokości od
0,3 do 2 metrów będzie wytrzymały? Takie murki będą dwa (lewa i prawa
strona schodów) i połączę je pasem muru ok. 2 x 0,5 m nad wejściem do
piwniczki
Czy takie niepoklejone, tylko położone na sobie pustaki będą na tyle
szczelne w "fugach", że w czasie "wibrowania" drutem beton nie będzie
się wydostawać na zewnątrz?
Czy jednak lepiej pokleić parę warstw i dopiero potem brać się za
zalewanie betonem?


https://cjblok.com.pl/produkty/pustak-betonowy-elewacyjny-lupany-cj-blok-pbe-9-1#produkt-dokumenty_do_pobrania
Janusz
2021-09-27 08:25:16 UTC
Permalink
Post by Slavo
Post by Slavo
Dzień dobry grupo,
wykopane w ziemi schody do zewnętrznej piwnicy maja po swoich bokach
pionowe ściany z ziemi, która już na pół metrze głębokości jest twardą
gliną.
Nie chce mi się dawać szalunków i wylewać betonem pionowych ścian i
najprawdopodobniej zetnę pod skosem te dwie strony ziemi, przez co
postaną z lewej i prawej strony schodów dwie małe skarpy o powierzchni
ok. 2 x 1,5 m.
Teren jest wysoko ponad poziomem wody, ale mimo to chciałem jakoś
wzmocnić przed ulewnym deszczem. Wersje ozdobne wzmocnienia nie są
konieczne, gdyż wejście do piwnicy znajduje się za kopcem ziemi
wysypanej na dachu piwniczki i jest niewidoczne z podwórka.
Czym radzicie to wzmocnienie skarp zrobić? Co jest bardziej
praktyczne? Ażurowa kostka, która ułatwi mi koszenie trawy, która tam
urośnie?
Czy raczej skalniaki, czyli mieszkanka kamieni i roślin?
Pozdrawiam
S
Dzień dobry,
zmieniła się koncepcja i jednak nie będzie skarp a wymurujemy pionowe
murki oporowe po oby stronach schodów schodzących do piwniczki.
Wybór padł na pustak widoczny pod poniższym linkiem a do Państwa mam
Producent w instrukcji pisze, aby pustaki kleić klejem a do środka
beton. Ja zastanawiam się czy mogę zrezygnować z kleju a do środka
powkładać pionowo pręty zbrojeniowe i zalać betonem.
Czy taki idący wzdłuż biegu schodów murek długości 2,5 i wysokości od
0,3 do 2 metrów będzie wytrzymały? Takie murki będą dwa (lewa i prawa
strona schodów) i połączę je pasem muru ok. 2 x 0,5 m nad wejściem do
piwniczki
Musisz zrobić taki 'strop' żeby to miało ręce i nogi, czyli pręty z muru
odgięte na strop i zrobiona tam siatka powiedzmy 10x10cm, podniesiona
2-3cm nad deski,zalana betonem na te 10cm min.
Post by Slavo
Czy takie niepoklejone, tylko położone na sobie pustaki będą na tyle
szczelne w "fugach", że w czasie "wibrowania" drutem beton nie będzie
się wydostawać na zewnątrz?
Będzie, zamiast kleju możesz przecież użyć zaprawy cementowej ale bez
wapna.
Poza tym mogą ci się rozsypać podczas zalewania betonem niepoklejone.
Wymuruj je normalnie na zaprawie i zalewaj nie wcześniej niż po tygodniu
żeby zaprawa
miała odpowiednią wytrzymałość.
Pręty w środku konieczne, powinno się je związać do kwadratowych
strzemion żeby miały odpowiedni kształ przestrzenny bo tylko wtedy będą
odpowiednio wzmacniać mur
--
Janusz
WS
2021-09-27 08:44:40 UTC
Permalink
Pręty w środku konieczne, powinno się je związać do kwadratowych
strzemion żeby miały odpowiedni kształ przestrzenny bo tylko wtedy będą
odpowiednio wzmacniać mur
z rys. wygląda, że te otwory do zalewania to maja ze 3x15cm, pewnie trudno będzie to w całości zalać (2m), a druty raczej bedą dotykać ścianek...
Jeśli grunt wysadzinowy, to jeszcze głęboki fundament by się pod to przydał.
Chyba już lepsze były te kratki ;) albo jakieś gotowe elementy typu L-ki https://allegro.pl/oferta/sciana-mur-oporowy-l-ki-typu-l-l-ka-150x100x80-cm-11114059720
Jakoś nie widzi mi się, że taka murowana ściana ~2m wysokości na 9cm grubości wytrzyma kilka lat jako mur oporowy...
Janusz
2021-09-27 11:19:10 UTC
Permalink
Post by WS
Pręty w środku konieczne, powinno się je związać do kwadratowych
strzemion żeby miały odpowiedni kształ przestrzenny bo tylko wtedy będą
odpowiednio wzmacniać mur
z rys. wygląda, że te otwory do zalewania to maja ze 3x15cm, pewnie trudno będzie to w całości zalać (2m), a druty raczej bedą dotykać ścianek...
Masz rację nie patrzyłem na linka :( myślałem o zwykłych pustakach
betonowych szalunkowych, te co na linku się nie nadają.
Post by WS
Jeśli grunt wysadzinowy, to jeszcze głęboki fundament by się pod to przydał.
To prawda albo gruba podsypka piaskowa odpowiednio zdrenowana.
Post by WS
Chyba już lepsze były te kratki ;) albo jakieś gotowe elementy typu L-ki https://allegro.pl/oferta/sciana-mur-oporowy-l-ki-typu-l-l-ka-150x100x80-cm-11114059720
Raczej myślałem o takim
https://allegro.pl/oferta/pustak-szalunkowy-24x24x50-zalewowy-nie-bloczek-10105371528
Post by WS
Jakoś nie widzi mi się, że taka murowana ściana ~2m wysokości na 9cm grubości wytrzyma kilka lat jako mur oporowy...
Nie wytrzyma, nawet podmurówki pod ogrodzeniem nie wytrzymują naporu
gruntu jak są na lekkim spadku, widzę takie w okolicy gdzie mieszkam.
Dlatego myślę że ze dwie-trzy przypory będzie musiał zrobić.
--
Janusz
Slavo
2021-09-27 12:28:24 UTC
Permalink
Post by Janusz
Post by Slavo
Post by Slavo
Dzień dobry grupo,
wykopane w ziemi schody do zewnętrznej piwnicy maja po swoich bokach
pionowe ściany z ziemi, która już na pół metrze głębokości jest
twardą gliną.
Nie chce mi się dawać szalunków i wylewać betonem pionowych ścian i
najprawdopodobniej zetnę pod skosem te dwie strony ziemi, przez co
postaną z lewej i prawej strony schodów dwie małe skarpy o
powierzchni ok. 2 x 1,5 m.
Teren jest wysoko ponad poziomem wody, ale mimo to chciałem jakoś
wzmocnić przed ulewnym deszczem. Wersje ozdobne wzmocnienia nie są
konieczne, gdyż wejście do piwnicy znajduje się za kopcem ziemi
wysypanej na dachu piwniczki i jest niewidoczne z podwórka.
Czym radzicie to wzmocnienie skarp zrobić? Co jest bardziej
praktyczne? Ażurowa kostka, która ułatwi mi koszenie trawy, która tam
urośnie?
Czy raczej skalniaki, czyli mieszkanka kamieni i roślin?
Pozdrawiam
S
Dzień dobry,
zmieniła się koncepcja i jednak nie będzie skarp a wymurujemy pionowe
murki oporowe po oby stronach schodów schodzących do piwniczki.
Wybór padł na pustak widoczny pod poniższym linkiem a do Państwa mam
Producent w instrukcji pisze, aby pustaki kleić klejem a do środka
beton. Ja zastanawiam się czy mogę zrezygnować z kleju a do środka
powkładać pionowo pręty zbrojeniowe i zalać betonem.
Czy taki idący wzdłuż biegu schodów murek długości 2,5 i wysokości od
0,3 do 2 metrów będzie wytrzymały? Takie murki będą dwa (lewa i prawa
strona schodów) i połączę je pasem muru ok. 2 x 0,5 m nad wejściem do
piwniczki
Musisz zrobić taki 'strop' żeby to miało ręce i nogi, czyli pręty z muru
odgięte na strop i zrobiona tam siatka powiedzmy 10x10cm, podniesiona
2-3cm nad deski,zalana betonem na te 10cm min.
Post by Slavo
Czy takie niepoklejone, tylko położone na sobie pustaki będą na tyle
szczelne w "fugach", że w czasie "wibrowania" drutem beton nie będzie
się wydostawać na zewnątrz?
Będzie, zamiast kleju  możesz przecież użyć zaprawy cementowej ale bez
wapna.
Poza tym mogą ci się rozsypać podczas zalewania betonem niepoklejone.
Wymuruj je normalnie na zaprawie i zalewaj nie wcześniej niż po tygodniu
żeby zaprawa
miała odpowiednią wytrzymałość.
Pręty w środku konieczne, powinno się  je związać do kwadratowych
strzemion żeby miały odpowiedni kształ przestrzenny bo tylko wtedy będą
odpowiednio wzmacniać mur
"Stropu" na schodami nie planowałem. Myślałem, aby te ścianki przy
schodach podciągnąć tak wysoko, aby co najmniej jedną warstwą dało się
wejść na strop piwniczki i tam pociagnąć warstwę łączącą lewy i prawy
murek oporowy. Patrząc potem z góry widać byłoby mur w kształcie litery U.

Te pustaki mają zewnętrzną szerokość 9 cm, więc obawiam się, że te
wewnętrzne dziurki nie pozwolą wcisnąć tam na nic więcej poza jednym drutem.
Z tym klejeniem to zrobię tak jak piszesz. Najpierw parę warstw pustaków
przykleję, a gdy wyschnie, to dopiero wtedy naleję tam w miarę płynnego
betonu.
Idealnie byłoby, aby te druty, które tam planuję wstawić były już na
stałe zakotwiczone w jakimś symbolicznym fundamencie i potem te pustaki
tylko na nie nadziewać, ale obawiam się, czy uda mi się tak dobrze
rozmierzyć.
Janusz
2021-09-27 13:08:51 UTC
Permalink
Post by Slavo
Post by Janusz
Post by Slavo
Post by Slavo
Dzień dobry grupo,
wykopane w ziemi schody do zewnętrznej piwnicy maja po swoich bokach
pionowe ściany z ziemi, która już na pół metrze głębokości jest
twardą gliną.
Nie chce mi się dawać szalunków i wylewać betonem pionowych ścian i
najprawdopodobniej zetnę pod skosem te dwie strony ziemi, przez co
postaną z lewej i prawej strony schodów dwie małe skarpy o
powierzchni ok. 2 x 1,5 m.
Teren jest wysoko ponad poziomem wody, ale mimo to chciałem jakoś
wzmocnić przed ulewnym deszczem. Wersje ozdobne wzmocnienia nie są
konieczne, gdyż wejście do piwnicy znajduje się za kopcem ziemi
wysypanej na dachu piwniczki i jest niewidoczne z podwórka.
Czym radzicie to wzmocnienie skarp zrobić? Co jest bardziej
praktyczne? Ażurowa kostka, która ułatwi mi koszenie trawy, która
tam urośnie?
Czy raczej skalniaki, czyli mieszkanka kamieni i roślin?
Pozdrawiam
S
Dzień dobry,
zmieniła się koncepcja i jednak nie będzie skarp a wymurujemy pionowe
murki oporowe po oby stronach schodów schodzących do piwniczki.
Wybór padł na pustak widoczny pod poniższym linkiem a do Państwa mam
Producent w instrukcji pisze, aby pustaki kleić klejem a do środka
beton. Ja zastanawiam się czy mogę zrezygnować z kleju a do środka
powkładać pionowo pręty zbrojeniowe i zalać betonem.
Czy taki idący wzdłuż biegu schodów murek długości 2,5 i wysokości od
0,3 do 2 metrów będzie wytrzymały? Takie murki będą dwa (lewa i prawa
strona schodów) i połączę je pasem muru ok. 2 x 0,5 m nad wejściem do
piwniczki
Musisz zrobić taki 'strop' żeby to miało ręce i nogi, czyli pręty z
muru odgięte na strop i zrobiona tam siatka powiedzmy 10x10cm,
podniesiona 2-3cm nad deski,zalana betonem na te 10cm min.
Post by Slavo
Czy takie niepoklejone, tylko położone na sobie pustaki będą na tyle
szczelne w "fugach", że w czasie "wibrowania" drutem beton nie będzie
się wydostawać na zewnątrz?
Będzie, zamiast kleju  możesz przecież użyć zaprawy cementowej ale bez
wapna.
Poza tym mogą ci się rozsypać podczas zalewania betonem niepoklejone.
Wymuruj je normalnie na zaprawie i zalewaj nie wcześniej niż po
tygodniu żeby zaprawa
miała odpowiednią wytrzymałość.
Pręty w środku konieczne, powinno się  je związać do kwadratowych
strzemion żeby miały odpowiedni kształ przestrzenny bo tylko wtedy
będą odpowiednio wzmacniać mur
"Stropu" na schodami nie planowałem. Myślałem, aby te ścianki przy
schodach podciągnąć tak wysoko, aby co najmniej jedną warstwą dało się
wejść na strop piwniczki i tam pociagnąć warstwę łączącą lewy i prawy
murek oporowy. Patrząc potem z góry widać byłoby mur w kształcie litery U.
Te pustaki mają zewnętrzną szerokość 9 cm, więc obawiam się, że te
wewnętrzne dziurki nie pozwolą wcisnąć tam na nic więcej poza jednym drutem.
Z tym klejeniem to zrobię tak jak piszesz. Najpierw parę warstw pustaków
przykleję, a gdy wyschnie, to dopiero wtedy naleję tam w miarę płynnego
betonu.
Idealnie byłoby, aby te druty, które tam planuję wstawić były już na
stałe zakotwiczone w jakimś symbolicznym fundamencie i potem te pustaki
tylko na nie nadziewać, ale obawiam się, czy uda mi się tak dobrze
rozmierzyć.
W drugiej odpowiedzi się poprawiłem, te 'pustaczki' się nie nadają, bo
to są ozdobne pustaczki na elewację.
--
Janusz
ptoki
2021-09-27 15:16:36 UTC
Permalink
Post by Slavo
Post by Janusz
Post by Slavo
Post by Slavo
Dzień dobry grupo,
wykopane w ziemi schody do zewnętrznej piwnicy maja po swoich bokach
pionowe ściany z ziemi, która już na pół metrze głębokości jest
twardą gliną.
Nie chce mi się dawać szalunków i wylewać betonem pionowych ścian i
najprawdopodobniej zetnę pod skosem te dwie strony ziemi, przez co
postaną z lewej i prawej strony schodów dwie małe skarpy o
powierzchni ok. 2 x 1,5 m.
Teren jest wysoko ponad poziomem wody, ale mimo to chciałem jakoś
wzmocnić przed ulewnym deszczem. Wersje ozdobne wzmocnienia nie są
konieczne, gdyż wejście do piwnicy znajduje się za kopcem ziemi
wysypanej na dachu piwniczki i jest niewidoczne z podwórka.
Czym radzicie to wzmocnienie skarp zrobić? Co jest bardziej
praktyczne? Ażurowa kostka, która ułatwi mi koszenie trawy, która tam
urośnie?
Czy raczej skalniaki, czyli mieszkanka kamieni i roślin?
Pozdrawiam
S
Dzień dobry,
zmieniła się koncepcja i jednak nie będzie skarp a wymurujemy pionowe
murki oporowe po oby stronach schodów schodzących do piwniczki.
Wybór padł na pustak widoczny pod poniższym linkiem a do Państwa mam
Producent w instrukcji pisze, aby pustaki kleić klejem a do środka
beton. Ja zastanawiam się czy mogę zrezygnować z kleju a do środka
powkładać pionowo pręty zbrojeniowe i zalać betonem.
Czy taki idący wzdłuż biegu schodów murek długości 2,5 i wysokości od
0,3 do 2 metrów będzie wytrzymały? Takie murki będą dwa (lewa i prawa
strona schodów) i połączę je pasem muru ok. 2 x 0,5 m nad wejściem do
piwniczki
Musisz zrobić taki 'strop' żeby to miało ręce i nogi, czyli pręty z muru
odgięte na strop i zrobiona tam siatka powiedzmy 10x10cm, podniesiona
2-3cm nad deski,zalana betonem na te 10cm min.
Post by Slavo
Czy takie niepoklejone, tylko położone na sobie pustaki będą na tyle
szczelne w "fugach", że w czasie "wibrowania" drutem beton nie będzie
się wydostawać na zewnątrz?
Będzie, zamiast kleju możesz przecież użyć zaprawy cementowej ale bez
wapna.
Poza tym mogą ci się rozsypać podczas zalewania betonem niepoklejone.
Wymuruj je normalnie na zaprawie i zalewaj nie wcześniej niż po tygodniu
żeby zaprawa
miała odpowiednią wytrzymałość.
Pręty w środku konieczne, powinno się je związać do kwadratowych
strzemion żeby miały odpowiedni kształ przestrzenny bo tylko wtedy będą
odpowiednio wzmacniać mur
"Stropu" na schodami nie planowałem. Myślałem, aby te ścianki przy
schodach podciągnąć tak wysoko, aby co najmniej jedną warstwą dało się
wejść na strop piwniczki i tam pociagnąć warstwę łączącą lewy i prawy
murek oporowy. Patrząc potem z góry widać byłoby mur w kształcie litery U.
Te pustaki mają zewnętrzną szerokość 9 cm, więc obawiam się, że te
wewnętrzne dziurki nie pozwolą wcisnąć tam na nic więcej poza jednym drutem.
Z tym klejeniem to zrobię tak jak piszesz. Najpierw parę warstw pustaków
przykleję, a gdy wyschnie, to dopiero wtedy naleję tam w miarę płynnego
betonu.
Idealnie byłoby, aby te druty, które tam planuję wstawić były już na
stałe zakotwiczone w jakimś symbolicznym fundamencie i potem te pustaki
tylko na nie nadziewać, ale obawiam się, czy uda mi się tak dobrze
rozmierzyć.
ptoki
2021-09-27 15:22:41 UTC
Permalink
Post by Slavo
Post by Janusz
Post by Slavo
Post by Slavo
Dzień dobry grupo,
wykopane w ziemi schody do zewnętrznej piwnicy maja po swoich bokach
pionowe ściany z ziemi, która już na pół metrze głębokości jest
twardą gliną.
Nie chce mi się dawać szalunków i wylewać betonem pionowych ścian i
najprawdopodobniej zetnę pod skosem te dwie strony ziemi, przez co
postaną z lewej i prawej strony schodów dwie małe skarpy o
powierzchni ok. 2 x 1,5 m.
Teren jest wysoko ponad poziomem wody, ale mimo to chciałem jakoś
wzmocnić przed ulewnym deszczem. Wersje ozdobne wzmocnienia nie są
konieczne, gdyż wejście do piwnicy znajduje się za kopcem ziemi
wysypanej na dachu piwniczki i jest niewidoczne z podwórka.
Czym radzicie to wzmocnienie skarp zrobić? Co jest bardziej
praktyczne? Ażurowa kostka, która ułatwi mi koszenie trawy, która tam
urośnie?
Czy raczej skalniaki, czyli mieszkanka kamieni i roślin?
Pozdrawiam
S
Dzień dobry,
zmieniła się koncepcja i jednak nie będzie skarp a wymurujemy pionowe
murki oporowe po oby stronach schodów schodzących do piwniczki.
Wybór padł na pustak widoczny pod poniższym linkiem a do Państwa mam
Producent w instrukcji pisze, aby pustaki kleić klejem a do środka
beton. Ja zastanawiam się czy mogę zrezygnować z kleju a do środka
powkładać pionowo pręty zbrojeniowe i zalać betonem.
Czy taki idący wzdłuż biegu schodów murek długości 2,5 i wysokości od
0,3 do 2 metrów będzie wytrzymały? Takie murki będą dwa (lewa i prawa
strona schodów) i połączę je pasem muru ok. 2 x 0,5 m nad wejściem do
piwniczki
Musisz zrobić taki 'strop' żeby to miało ręce i nogi, czyli pręty z muru
odgięte na strop i zrobiona tam siatka powiedzmy 10x10cm, podniesiona
2-3cm nad deski,zalana betonem na te 10cm min.
Post by Slavo
Czy takie niepoklejone, tylko położone na sobie pustaki będą na tyle
szczelne w "fugach", że w czasie "wibrowania" drutem beton nie będzie
się wydostawać na zewnątrz?
Będzie, zamiast kleju możesz przecież użyć zaprawy cementowej ale bez
wapna.
Poza tym mogą ci się rozsypać podczas zalewania betonem niepoklejone.
Wymuruj je normalnie na zaprawie i zalewaj nie wcześniej niż po tygodniu
żeby zaprawa
miała odpowiednią wytrzymałość.
Pręty w środku konieczne, powinno się je związać do kwadratowych
strzemion żeby miały odpowiedni kształ przestrzenny bo tylko wtedy będą
odpowiednio wzmacniać mur
"Stropu" na schodami nie planowałem. Myślałem, aby te ścianki przy
schodach podciągnąć tak wysoko, aby co najmniej jedną warstwą dało się
wejść na strop piwniczki i tam pociagnąć warstwę łączącą lewy i prawy
murek oporowy. Patrząc potem z góry widać byłoby mur w kształcie litery U.
Te pustaki mają zewnętrzną szerokość 9 cm, więc obawiam się, że te
wewnętrzne dziurki nie pozwolą wcisnąć tam na nic więcej poza jednym drutem.
Z tym klejeniem to zrobię tak jak piszesz. Najpierw parę warstw pustaków
przykleję, a gdy wyschnie, to dopiero wtedy naleję tam w miarę płynnego
betonu.
Idealnie byłoby, aby te druty, które tam planuję wstawić były już na
stałe zakotwiczone w jakimś symbolicznym fundamencie i potem te pustaki
tylko na nie nadziewać, ale obawiam się, czy uda mi się tak dobrze
rozmierzyć.
Dobrze kombinujesz ale musisz wziasc pod uwage jedna sprawe.
Aktualnie to wejscie mialo mozliwosc przepuscic wode z deszczu i to co spadlo nie rozmoczylo tego wejscia. Jak zamurujesz to po duzych opadach ziemia moze sie uplynnic i wycisnac te murki.

Te pustaki mozesz uzyc. Albo je zakotw do gruntu albo zbuduj te sciane lekko po skosie tak aby grawitacja nieco pomogla w ustabilizowaniu.

Kotwic mozesz ustawiajac co ktorys w poprzek albo nacinajac i wmurowujac bloczek jako kotwe.

Jak ustawisz w poprzek to zbrojenie moze sie nie zgadzac. Dodatkowo pamietaj ze zbrojenie bedzie trzymac tylko w pionie. Te bloczki co pokazales nie zaczepiaja sie ze soba bokami.
Te z alegro maja zaczepy ale w praktyce musisz i tak ulac cala te sciane to moze prosciej po prostu zrobic szalunek, siatke zbrojeniowa i ulac w calosci jak takie uzywac...
Loading...