Jak to ocieplic

Duzy blad ! Choc i tak dobrze ze betonem komorkowym, a nie np. cegla
(albo wrecz betonowym "wiencem").

Post by adam
Sciana jest z betonu komorkowego, na tym lezy juz dach, ale ocieplenia
jeszcze nie ma. Styropian pojdzie na sciane od zewnatrz, pod dach
welna, ale grzbiet sciany zostanie nieocieplony, bo nie ma na to
miejsca. Jak sobie z tym poradzic, czy sciac kawalek muru zeby zrobic
szczeline na styro?

Ja bym scial. Nawet pilka reczna objechalbys to w pare godzin ;-) A
majac pile szablasta z odpowiednim brzeszczotem to kwestia 2h
ciecia :)

Post by adam
Dach jest tylko dwuspadowy, jesli zetne sciane na
obydwu szczytach, to skrajne krokwy nie beda wspierac sie o sciane.
Jak to wplynie na stabilnosc dachu?

Krokwie sie wspieraja na murlacie i w kalenicy, a nie na scianie
szczytowej :)
Bardziej wtedy balbym sie o stabilnosc sciany dzialowej - jezeli dach
ma duzy kat nachylenia i sciana jest krotka, a wysoka - to.. cos z tym
trzebaby chyba zrobic, bo sie moze od kopniaka przewrocic ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.

kiki

2009-03-21 21:42:55 UTC

Duzy blad ! Choc i tak dobrze ze betonem komorkowym, a nie np. cegla
(albo wrecz betonowym "wiencem").

Ja bym scial. Nawet pilka reczna objechalbys to w pare godzin ;-) A
majac pile szablasta z odpowiednim brzeszczotem to kwestia 2h
ciecia :)

Wiesz. mogli mu nawalic tyle betonu na szczyty, ze ma ten beton ponizej
belek. Niech kolega zrobi zdjecia.

Post by adam
Dach jest tylko dwuspadowy, jesli zetne sciane na
obydwu szczytach, to skrajne krokwy nie beda wspierac sie o sciane.
Jak to wplynie na stabilnosc dachu?

Krokwie sie wspieraja na murlacie i w kalenicy, a nie na scianie
szczytowej :)

No wlasnie hehe
Jeszcze trzeba przerobic wiezbe.!!!!! Bo wiatr wywróci ta sciane szczytowa.
Ona sie zlamie kiedys od ruchów polaci.

Krzysiek

2009-03-22 06:56:18 UTC

Post by a***@gmail.com
Ja bym scial. Nawet pilka reczna objechalbys to w pare godzin ;-) A
majac pile szablasta z odpowiednim brzeszczotem to kwestia 2h
ciecia :)
Adam Sz.

Ja scinalem i nie jest tak prosto. Scinalem jak mialem juz folie
paroprzepuszczalna i dachówke.
1. Po pierwsze beznadziejny dostep i niewygodnie sie pracuje.
2. Po drugie krokiew od zewnatrz mialem odsunieta od muru jedynie o tyle ile
miala wynosic grubosc styropianau, a od srodka jakies 5cm, wiec to co
obciete trzeba bylo kruszyc na male kawaleczki i usuwac (to zajmowalo
najwiecej pracy).
3. Po trzecie ciezko uniknac uszkodzen folii (musze ja teraz polatac tasma w
kilkunastu miejscach).
4. Po czwarte trudno wyciac równo, wiec pózniej trzeba zapiankowac lub
podrównac klejem zeby welna dobrze dolegala (sam gazobeton tnie sie w miare
sprawnie, ale zaprawa cementowa nie poddaje sie tak latwo).
5. Po piate u mnie wygodniej bylo to robic na zewnatrz, ale ze wzgledu na
znaczna wysokosc dlubalem w srodku. Musialem zdemontowac jedna jetke (dosc
ciezka).

Gdybym to robil jeszcze raz to obcialbym jakies 5cm ponizej dolnej linii
krokwi i cial od razu równiutko pila mechaniczna do gazobetonu.

Teraz czeka mnie ocieplenie murlaty. Zapytywalem o to w innym watku. Jak
zrobie zdjecie to zamieszcze, a kiki powie co i jak :)

Pozdr.
Krzysiek

a***@gmail.com

2009-03-22 11:19:16 UTC

Post by Krzysiek
Ja scinalem i nie jest tak prosto. Scinalem jak mialem juz folie
paroprzepuszczalna i dachówke.

No tak, teraz dopiero widze ze Adam ma juz dach skonczony. Myslalem ze
dopiero wiezba polozona i wyszedl ten "babol" :)

Post by Krzysiek
1. Po pierwsze beznadziejny dostep i niewygodnie sie pracuje.
2. Po drugie krokiew od zewnatrz mialem odsunieta od muru jedynie o tyle ile
miala wynosic grubosc styropianau, a od srodka jakies 5cm, wiec to co
obciete trzeba bylo kruszyc na male kawaleczki i usuwac (to zajmowalo
najwiecej pracy).
3. Po trzecie ciezko uniknac uszkodzen folii (musze ja teraz polatac tasma w
kilkunastu miejscach).

Ty miales gorzej, bo jak mniemam - miales ta scianke podmurowana do
folii, a nie do krokwii. To diametralnie zmienia postac rzeczy :) Adam
ma scianke podmurowana pod krokiew, wiec dostep do miejsca ciecia
powinien byc bardzo dobry:)

Post by Krzysiek
4. Po czwarte trudno wyciac równo, wiec pózniej trzeba zapiankowac lub
podrównac klejem zeby welna dobrze dolegala (sam gazobeton tnie sie w miare
sprawnie, ale zaprawa cementowa nie poddaje sie tak latwo).

A czym ciales ? Ja polecam pile szablasta z widiowym brzeszczotem, o
takim:

http://www.allegro.pl/item585817020_bosch_brzeszczot_do_cegly_s_1243hm_pila_szablasta.html

Tylko oczywiscie dlugoscia dostosowanym do grubosci muru :) Gazobeton
tym sie tnie jak maslo nozem :-) Adam pisal, ze ma zaprawe klejowa -
wiec cienka, co tez nie stanowi zadnego problemu dla tego brzeszczota.
Brzeszczot jest swietny - u mnie pocial z 300-400 porothermow,
oblecial caly parter i poddasze i jeszcze go nawet nie musialem
ostrzyc :-)

[...]

Post by Krzysiek
Gdybym to robil jeszcze raz to obcialbym jakies 5cm ponizej dolnej linii
krokwi i cial od razu równiutko pila mechaniczna do gazobetonu.

Ano.. Recznie przy tradycyjnej zaprawie cementowej to mala katorga :-)

Post by Krzysiek
Teraz czeka mnie ocieplenie murlaty. Zapytywalem o to w innym watku. Jak
zrobie zdjecie to zamieszcze, a kiki powie co i jak :)

;>
pozdr.

--
Adam Sz.

kiki

2009-03-23 00:54:09 UTC

Post by Krzysiek
Gdybym to robil jeszcze raz to obcialbym jakies 5cm ponizej dolnej linii
krokwi i cial od razu równiutko pila mechaniczna do gazobetonu.

Mówiłem ci tnij niżej pod krokwiami o te 5-10cm. Wypełnic zawsze można.

Post by Krzysiek
Teraz czeka mnie ocieplenie murlaty. Zapytywalem o to w innym watku. Jak
zrobie zdjecie to zamieszcze, a kiki powie co i jak :)

oooo tak powiem :-) Ale ciebie też to ubodło hehehe

Tornad

2009-03-21 21:34:04 UTC

Post by adam
Naczytalem sie sporo na tej grupie o niuansach ocieplania i
wystraszylem sie tego cozrobilem.
Murarze zamurowali mi szczyty budynku na rowno z krokwiami, tak jak na
rysunku
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/eef0e5730cf4be5f.html
Sciana jest z betonu komorkowego, na tym lezy juz dach, ale ocieplenia
jeszcze nie ma. Styropian pojdzie na sciane od zewnatrz, pod dach
welna, ale grzbiet sciany zostanie nieocieplony, bo nie ma na to
miejsca. Jak sobie z tym poradzic, czy sciac kawalek muru zeby zrobic
szczeline na styro? Dach jest tylko dwuspadowy, jesli zetne sciane na
obydwu szczytach, to skrajne krokwy nie beda wspierac sie o sciane.
Jak to wplynie na stabilnosc dachu?
Pozdr
Adam

No wlasnie, naczytasz sie o tym ocipleniu i teraz nie mozesz spac po nocach bo
Ci sie mostki drewniano-termiczne snia i z wrzaskiem sie budzisz.
Wiec moim zdaniem masz zrobione dobrze, nawet bardzo dobrze. I nie przejmuj
sie tym, ze przez ten rzekomy mostek cale cieplo z Ci domu ucieknie.
Zauwaz, ze chcesz ocieplac krokiew. Ta krokiew jest wystrugana z drewna. A
drewno ma wspolczynnik cieply 0.25 W/.. rowny Twojemu murowi, ktory jeszcze
zapewne z 10 cm styropianem ocieplisz. I martwisz sie, ze to zimno od gory Ci
do tego nieocieplonego muru wejdzie. Owszem wejdzie ale w tak niewielkiej
ilosci, ze mozesz to spoko zaniedbac. A pozostawienie tego muru nieocieplonego
styropianem ma te dobra strone, ze wlasnie przez niego przynajmniej, bedzie ta
sciana oddychac w sensie wysychac po calozimowej pracy, w czasie ktorej ona
sie na styku styropianu i muru nawilgoci.
Zauwaz, ze zwykle okno, oczywiscie super duper piecio czy wiecej "komorowe" ma
wspolczynnik strat ciepla co najmniej dziesieciokrotnie wiekszy do drewna. i
tego muru. I to przez okna najwiecej tego bezcennego ciepla ucieka a nie przez
te krokwie.
Teraz odnosnie sztywnosci dachu; jest to problem architekta; wiezba powinna
byc tak zaprojektowana i wykonana, aby nawet w czasie huraganowego wiatru
wywrocic Ci sciany prawa nie miala. Wiezbe usztywnia poszycie; odpowiednia
ilosc gwozdzi wbitych w plyty czy deski to zalatwia tak, ze mozesz spac
spokojnie.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

kiki

2009-03-21 21:47:19 UTC

Post by Tornad
No wlasnie, naczytasz sie o tym ocipleniu i teraz nie mozesz spac po nocach bo
Ci sie mostki drewniano-termiczne snia i z wrzaskiem sie budzisz.
Wiec moim zdaniem masz zrobione dobrze, nawet bardzo dobrze. I nie przejmuj
sie tym, ze przez ten rzekomy mostek cale cieplo z Ci domu ucieknie.

Nie słuchaj GO !
Nie prawda. Zobacz moje zdjęcia termowizyjne. Wyrastał mi tam grzyb w
narożnikach pod sufitem. Robiło się czarno. Tego lata będe rozbierał szczyty
i ocieplenie o obcinał. Na razie jest zaleczone 40 butelkami piany i od
strychu nieużytkowego.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/76c6ca769590655d.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f526630717739991.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1580c8b7af2db95c.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ec4d1a3e56161930.html

a***@gmail.com

2009-03-22 08:42:49 UTC

On 21 Mar, 22:34, "Tornad" <***@optonline.net> wrote:
[...]

Zauwaz, ze chcesz ocieplac krokiew. Ta krokiew jest wystrugana z drewna. A
drewno ma wspolczynnik cieply 0.25 W/.. rowny Twojemu murowi, ktory jeszcze
zapewne z 10 cm styropianem ocieplisz. I martwisz sie, ze to zimno od gory Ci

Tornad!! Cenie Twoje rady ale tym razem sie mylisz :)
Wspolczynnik przenikania ciepla dla drewna sosnowego to 0,3W/mK (dla
porownania styropian 10 x mniej). Zalozmy ze ma krokwie 18cm - opor
cieplny tej przegrody R=0,6, czyli wspolczynnik przenikania ciepla dla
takiej przegrody U=1,66W/m2K !!!!! Czy to jest porownywalne z
ocieplonym murem, ktory ma U=~0,2W/m2K ?? Nawet nowoczesne okna maja
mniej :)

do tego nieocieplonego muru wejdzie. Owszem wejdzie ale w tak niewielkiej
ilosci, ze mozesz to spoko zaniedbac. A pozostawienie tego muru nieocieplonego
styropianem ma te dobra strone, ze wlasnie przez niego przynajmniej, bedzie ta
sciana oddychac w sensie wysychac po calozimowej pracy, w czasie ktorej ona
sie na styku styropianu i muru nawilgoci.

Raczej moze w tym miejscu sciana przemarzac, a to pierwszy krok do
grzyba :(

Zauwaz, ze zwykle okno, oczywiscie super duper piecio czy wiecej "komorowe" ma
wspolczynnik strat ciepla co najmniej dziesieciokrotnie wiekszy do drewna. i

No nie bardzo.. Nowoczesne okno siedmiokomorowe z pakietem
trzyszybowym ma U ponizej 1, drewno tej grubosci 1,66 jak obliczylem
wyzej, wiec z ta dziesieciokrotnoscia to pomylka :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Tornad

2009-03-22 13:30:08 UTC

Tornad!! Cenie Twoje rady ale tym razem sie mylisz :)

Ja na ogol nie pisze rady, ja robie wyklady, ktos mnie tak podsumowal...

Post by a***@gmail.com
Wspolczynnik przenikania ciepla dla drewna sosnowego to 0,3W/mK (dla
porownania styropian 10 x mniej). Zalozmy ze ma krokwie 18cm - opor
cieplny tej przegrody R=0,6, czyli wspolczynnik przenikania ciepla dla
takiej przegrody U=1,66W/m2K !!!!! Czy to jest porownywalne z
ocieplonym murem, ktory ma U=~0,2W/m2K ?? Nawet nowoczesne okna maja
mniej :)

No wiec tu moze masz troche racji ale tylko moze. Ja w tych sprawach
ociplania specjalista czy ekspertem nie jestem. A to z prostej przyczyny, ze
siedem fachow osma bida.
Ale nie chcem ale chyba bede musial. No bo juz w Twoim poscie zaczales od
bledu a moz nawet dobrze tylko potem sie popsules. Napisales co prawda
tendencyjnie zawyzajac to 0,3 W/mK i ze styropian ma 10 razy mniej.
Zainteresowalo mnie to W/mK, ktore uwazam za poprawna jednostke przewodnosci
czy wspolczynnika przewodnosci, zaraz pomyslalem, ze jestes nie ladacy jakim
fachowcem.
Tymczasem w opisie produktow ociplajacych podaje sie inna jednostke, o ktorej
w szkolach nie slyszalem. Moze jestem tepy ale to co piszesz dalej U=...
W/m2K jest wymiarem dla mnie nie zrozumialym. Pewnie chlopcy sobie to jakos
niby dla gawiedzi ulatwili co by byla latwiejsza do zrozumienia czy co ale to
sie scisle tej wymiar kupy nie trzyma.
No bo jednostka W/mK obrazuje szescian o boku 1 x 1 x 1 m u ktorego na
przeciwleglych scianach jest roznica temperatur rowna 1 stopien i ten
wspolczynnik podaje ile watow czyli jouli na sakunde tego ciepla sie przez te
sciany przedostaje. Tak to rozumiem i juz.
A tu lacznie z toba pisza, ze U wyraza sie w W/m2K. MOze ktos gramotniejszy
mi to z biegu wytlumaczy bo mi sie nie chce po goglach szukac?

Post by a***@gmail.com
Raczej moze w tym miejscu sciana przemarzac, a to pierwszy krok do
grzyba :(

Ale za to pewne rzeczy w tym ciplo ja po prostu czuje. I jakos mi sie
zakodowalo we lbie, ze siporeks czy inny porotherm ma parametry izolacyjne
takie, ze scianak 20 czy 30 cm nie ma prawa przemarznac nawet przy 40
stpniowej roznicy temperatur. Oczywiscie pod warunkiem, ze wczesniej nie
namoknie bo wtedy mroz ja normalnie porozsadza a przynajmniej znacznie oslabi.

Zauwaz, ze zwykle okno, oczywiscie super duper piecio czy

wiecej "komorowe" ma

wspolczynnik strat ciepla co najmniej dziesieciokrotnie wiekszy do drewna. i

No nie bardzo.. Nowoczesne okno siedmiokomorowe z pakietem
trzyszybowym ma U ponizej 1, drewno tej grubosci 1,66 jak obliczylem
wyzej, wiec z ta dziesieciokrotnoscia to pomylka :)
pozdr.
Adam Sz.

Jak pisalem nie jestem specjalista, ale troche czytalem i zapamietalem, ze
sredniej klasy okno ma to U rowne 2.5 W/m2K. Drewno jakies 0.20-0.26 i tu
wlasnie problem gdyz brakuje mi jednego wymiaru czyli dlugosci drogi wedrowki
tego ciepla, aby to latwo porownac.
Ale tak na oko jesli gosciu ma krokwie 18 cm wysokosci zapewne ociepli ja od
dolu jeszcze z 5 cm welna, potem podwiesi plyty to da w sumie okolo 25 cm
drogi zimna w tym porotermie a to moim zdaniem jest na tyle duzo, ten opor
ciplny bedzie na tyle wystarczajacy, ze nie warto tego rozwalac. Poza tym
zapewne pod kalenica zrobi polmetrowej szerokosci poziomy sufit a po bokach
jakies scianki kolankowe, za ktore napakuje welny tak, ze zostanie mu tej
zimnej krawedzi "gora" po dwa metry z kazdej strony.
Latwo Wam radzic; wyciac, zapelnic styropianem itd. Ludzie, do tego trzeba
stawiac rusztowania, to trzeba przyciac rowniutko i po co? Aby zastapic to
styropianem?
Dobra, idac Waszym tokiem rozumowania moze lepiej wywalic cala ta wredna,
zimna sciane, ktora i tak moze sie od wiatru zlamac na wysokosci drugiego
pustaka od dolu. Potem ten trojkatny otwor zadrutowac lub lepiej zasiatkowac i
na tym zbrojeniu obustronnie nalepic po 20-30 cm styropianu. Uzyska sie
zbrojona scianke ze styropianu, ktora bedzie miala niespotykana w swiecie,
rekordowo niskie wartosci wspolczynnikow przewodnosci cieplnej, zatem i tego
oporu. Po co w ogole tam sciany murowac, przecie ona nic nie podpiera, sru, z
cala ze styropianu zrobic!
Pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

a***@gmail.com

2009-03-22 17:24:06 UTC

On 22 Mar, 14:30, "Tornad" <***@optonline.net> wrote:

[...]

Ale nie chcem ale chyba bede musial. No bo juz w Twoim poscie zaczales od
bledu a moz nawet dobrze tylko potem sie popsules. Napisales co prawda
tendencyjnie zawyzajac to 0,3 W/mK i ze styropian ma 10 razy mniej.

Dlaczego ? Dane wzialem z jakiejs zupelnie niezaleznej strony. Z tym
10 razy to ok - przesadzilem, poprawiam sie -> 7,69 razy ;-)

Zainteresowalo mnie to W/mK, ktore uwazam za poprawna jednostke przewodnosci
czy wspolczynnika przewodnosci, zaraz pomyslalem, ze jestes nie ladacy jakim
fachowcem.

No jest. Ale my chcemy obliczyc wspolczynnik przenikania ciepla
przegrody, ktora ma jakas grubosc, a nie tylko samego materialu.
Przeciez Adam nie ma krokwii o przekroju 1 x 1m ;-))

Tymczasem w opisie produktow ociplajacych podaje sie inna jednostke, o ktorej
w szkolach nie slyszalem. Moze jestem tepy ale to co piszesz dalej U=...
W/m2K jest wymiarem dla mnie nie zrozumialym. Pewnie chlopcy sobie to jakos

To jest standardowy wspolczynnik przenikania ciepla przegrody, ktorym
licytuja sie wszyscy na forach, grupach i w rozmowie - to wspolczynnik
przenikalnosci cieplnej przegrody (podzielona grubosc materialu przez
jego wspolczynnik przenikalnosci cieplnej - lambda).

[...]

No bo jednostka W/mK obrazuje szescian o boku 1 x 1 x 1 m u ktorego na

No. A wspolczynnik U to dokladnie to samo tylko ze nie dla grubosci
1m, a faktycznej grubosci danego materialu :) No chyba latwiej
porownac, ze klocek 1x1m ze styropianu 20cm ma U = 0,195, a klocek
10cm ma U = 0,39, niz podac ze styropian ma przenikalnosc cieplna
0,039 i licz se chopie reszte sam :-)

[...]

20 czy 30cm to raczej nie bardzo, przyklad dla gazobetonu 500kg/m3 i
roznicy temperatur -20 +20:

- grubosc 25cm: Loading Image...

- grubosc 40cm: Loading Image...

Kolejne warstwy tutaj to:

- tynk CW 1,5cm
- welna mineralna 10cm
- gazobeton
- tynk CW 1,5cm

[...]

Jak pisalem nie jestem specjalista, ale troche czytalem i zapamietalem, ze
sredniej klasy okno ma to U rowne 2.5 W/m2K. Drewno jakies 0.20-0.26 i tu

Zmien ksiegarnie albo kup ksiazke z XXI wieku ;-) Sredniej klasy okno
to ja wlasnie zanabylem do mojego domku. Profil pieciokomorowy, pakiet
dwuszybowy (no, ja mam trzy bo mam szyby P2 ale to prawie nic nie
zmienia) - U waha sie miedzy 1,1, a 1,8 (taki duzy wspolczynnik mam
tylko przy waziutkich na ~40cm i wysokich (2m) oknach - bo udzial
"zimnego" profila w stosunku do szyby jest duzo wiekszy niz przy
normalnych oknach. Sam pakiet dwuszybowy ma U=1.

wlasnie problem gdyz brakuje mi jednego wymiaru czyli dlugosci drogi wedrowki
tego ciepla, aby to latwo porownac.

Ten wymiar uwzglednia wlasnie wspolczynnik U ;)

Ale tak na oko jesli gosciu ma krokwie 18 cm wysokosci zapewne ociepli ja od
dolu jeszcze z 5 cm welna,

Wlasnie problem jest tu, ze nie ociepli bo ma mur az do samej
krokwii :) Dlatego radzimy zeby to scial o 5cm i wlozyl tam welne i
bedzie dobrze! A J23 proponuje ocieplenie calej sciany szczytowej od
wewnatrz welna.. Zastanowcie sie - dlaczego nad standardowa welne w
dachu wymagana jest szczelina wentylacyjna albo folia
wysokoparoprzepuszczalna i czy takie same wlasciwosci
paroprzepuszczalnosci ma SCIANA ? :) Nikt chyba nie ma watpliwosci i
slyszal przynajmniej raz, jak brak szczeliny wentylacyjnej spowodowal
u kogos zawilgocenie, zgnicie calego ocieplenia, a na koniec wyjscie
tego calego syfu w postaci grzyba na sciany od srodka..

[...]

Dobra, idac Waszym tokiem rozumowania moze lepiej wywalic cala ta wredna,
zimna sciane, ktora i tak moze sie od wiatru zlamac na wysokosci drugiego
pustaka od dolu. Potem ten trojkatny otwor zadrutowac lub lepiej zasiatkowac i
na tym zbrojeniu obustronnie nalepic po 20-30 cm styropianu. Uzyska sie

Ociepla sie zawsze od *zewnatrz* ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

kiki

2009-03-21 21:39:35 UTC

"adam" <***@gazeta.pl> wrote in message news:gq38ah$841$***@inews.gazeta.pl...

Zetnij flexem poniżej krokwii tak z 5cm. I weź dopiero połącz izolację
zewnętrzną z wewnętrzną i zrób tam wiatroizolację z membrany
wiatroizolacyjnej żeby na pewno nie wiało i nie wywiewało ciepła.

kiki

2009-03-21 21:40:41 UTC

Naczytalem sie sporo na tej grupie o niuansach ocieplania i wystraszylem
sie tego cozrobilem.
Murarze zamurowali mi szczyty budynku na rowno z krokwiami, tak jak na
rysunku
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/eef0e5730cf4be5f.html
Sciana jest z betonu komorkowego, na tym lezy juz dach, ale ocieplenia
jeszcze nie ma. Styropian pojdzie na sciane od zewnatrz, pod dach welna,
ale grzbiet sciany zostanie nieocieplony, bo nie ma na to miejsca. Jak
sobie z tym poradzic, czy sciac kawalek muru zeby zrobic szczeline na
styro? Dach jest tylko dwuspadowy, jesli zetne sciane na obydwu szczytach,
to skrajne krokwy nie beda wspierac sie o sciane. Jak to wplynie na
stabilnosc dachu?

Ty ale te krokwie nia mają sie wspierać na szczycie domu
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jedna krokiew ma być przed szczytem, a druga w powietrzu za obrysem muru

adam

2009-03-21 22:15:31 UTC

Post by kiki
Ty ale te krokwie nia mają sie wspierać na szczycie domu
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jedna krokiew ma być przed szczytem, a druga w powietrzu za obrysem muru

Teraz to juz wiem o tym, wiezby jednak nie przerobie

Post by kiki
Wiesz. mogli mu nawalic tyle betonu na szczyty, ze ma ten beton
ponizej belek. Niech kolega zrobi zdjecia.

Betonu nie ma nic, tylko zaprawa klejowa

Post by kiki
Nie słuchaj GO !
Nie prawda. Zobacz moje zdjęcia termowizyjne

Widzialem je juz parokrotnie i sledze wszystkie watki o ocieplaniu.
Wlasnie na tych zdjeciach sie dowiedzialem, ze to mam duzy blad. Nie
chodzi o ucieczke ciepla, jak pisze Tornad, ale o rose, ktora w
ktoryms punkcie bedzie powstawac.

Post by kiki
wiatr wywróci ta sciane szczytowa. Ona sie zlamie kiedys od ruchów
polaci.

Tego sie boje, stad moje obawy przed obcieciem sciany.

Adam
(hurtem odpowiedzialem na kilka wypowiedzi)

kiki

2009-03-21 22:14:59 UTC

Post by kiki
Ty ale te krokwie nia mają sie wspierać na szczycie domu
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jedna krokiew ma być przed szczytem, a druga w powietrzu za obrysem muru

Teraz to juz wiem o tym, wiezby jednak nie przerobie

MUSISZ !!! Za dupę wykonawcę.

kiki

2009-03-21 22:18:06 UTC

Post by kiki
wiatr wywróci ta sciane szczytowa. Ona sie zlamie kiedys od ruchów
polaci.

Tego sie boje, stad moje obawy przed obcieciem sciany.

Słuchaj mnie jeszcze raz. Nawet jak będziesz zmuszony dopłacić za przeróbkę
więźby to ją wykonaj. Będziesz potrzebował belki dodatkowe ale nie masz
wyjścia. Ta ściana szczytowa odłamie ci się na 1-2 pustaku od podłogi
poddasza. Poleci ci pęknięcie od skosu do skosu i zacznie tamtedy wciskać
sie powietrze. Dopiero oszalejesz.

Kane

2009-03-22 05:39:07 UTC

Post by kiki
Dopiero oszalejesz.

Dokladnie. Mozna oszalec. Sa przypadki na grupie ;)

Pozdrawiam

Kane

RudeBoy

2009-03-22 10:09:24 UTC

Post by kiki
Słuchaj mnie jeszcze raz. Nawet jak będziesz zmuszony dopłacić za przeróbkę
więźby to ją wykonaj. Będziesz potrzebował belki dodatkowe ale nie masz
wyjścia. Ta ściana szczytowa odłamie ci się na 1-2 pustaku od podłogi
poddasza. Poleci ci pęknięcie od skosu do skosu i zacznie tamtedy wciskać
sie powietrze. Dopiero oszalejesz.

Kiki.. mam do Ciebie prośbę nie staraj się tu na grupie robić za
eksperta budowlanego bo nim NIE JESTEŚ. Również nie możesz wiedzie, że
ściana szczytowa mu się odłamie na 2 pustaku.
Słuchaj mnie jeszcze raz. To, że Twoja budowa jest spieprzona od A do Z
to między innymi Twoja wina. To, że teraz masz świadomość jakie błędy
popełniono przy Twojej chacie nie czyni z Ciebie eksperta.
Zapewne jest dziedzina w której możesz uchodzić za specjalistę ale na
pewno nie budowlanka.
Wszyscy tu już wiedzą o Twoim spapranym ociepleniu, paragonach itd...
Starczy!

pozdrawiam

--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]

kiki

2009-03-21 22:18:55 UTC

"adam" <***@gazeta.pl> wrote in message news:gq3op5$1pv$***@inews.gazeta.pl...
zrób zdjęcia ale duże w dużej rozdzielczości

Marex

2009-03-21 22:39:20 UTC

Post by kiki
zrób zdjęcia ale duże w dużej rozdzielczości

Adam, nie daj sie zastraszyć !- zapytaj architekta, kierownika budowy
czy kogoś na miejscu kompetentnego.Tutaj - usłyszysz same gromy.Moim
zdaniem ludzie są przewrazliwieni tymi tematami ocieplania- we wszystkim
doszukuja sie dziur, mostków i diabła.. Ostatecznie zrob kilka dobrych fotek
z roznych perspektyw, aby krytycy widzieli odległosci krokwi od murów itp.
Jak dobrze, że chatę stawiałem w epoce gdy nie mialem
internetu...Miałem czas na myślenie i pracę... Pozdr. Marex

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

J23

2009-03-21 22:26:09 UTC

Naczytalem sie sporo na tej grupie o niuansach ocieplania i wystraszylem
sie tego cozrobilem.
Murarze zamurowali mi szczyty budynku na rowno z krokwiami, tak jak na
rysunku
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/eef0e5730cf4be5f.html
Sciana jest z betonu komorkowego, na tym lezy juz dach, ale ocieplenia
jeszcze nie ma. Styropian pojdzie na sciane od zewnatrz, pod dach welna,
ale grzbiet sciany zostanie nieocieplony, bo nie ma na to miejsca. Jak
sobie z tym poradzic, czy sciac kawalek muru zeby zrobic szczeline na
styro? Dach jest tylko dwuspadowy, jesli zetne sciane na obydwu szczytach,
to skrajne krokwy nie beda wspierac sie o sciane. Jak to wplynie na
stabilnosc dachu?
Pozdr
Adam

Widziem podobne rozwiązanie w wielu domach.
Tak zwana trumienka
_____
/ \
/ \

Można tak zrobić tylko to nie może stanowić
elementu konstrukcyjnego (tj. przenosić obc.)
No i trzeba pamiętać o izolacji termicznej i wilgociowej.
M. in. moja siostra tak ma i w domku cieplutko.

Ja to zrobiłem płytami karton-gips na profilach stalowych
z uwagi na nieco skomplikowany kształt dachu.
Poza tym stwierdziłem, że w trumience to sobie jeszcze poleże.

Pzdr
J23

adam

2009-03-21 22:50:46 UTC

Post by J23
Widziem podobne rozwiązanie w wielu domach.
Tak zwana trumienka
_____
/ \
/ \
Można tak zrobić tylko to nie może stanowić
elementu konstrukcyjnego (tj. przenosić obc.)
No i trzeba pamiętać o izolacji termicznej i wilgociowej.
M. in. moja siostra tak ma i w domku cieplutko.
Ja to zrobiłem płytami karton-gips na profilach stalowych
z uwagi na nieco skomplikowany kształt dachu.

Czy dobrze rozumiem - chodzi o to ze nie ocieplales dachu do kalenicy,
tylko polozyles welne na suficie?
Adam

J23

2009-03-21 23:29:08 UTC

Czy dobrze rozumiem - chodzi o to ze nie ocieplales dachu do kalenicy,
tylko polozyles welne na suficie?
Adam

Można tak powiedzieć.
Ocieplenia nie ma do samej kalenicy.
Chociaż najpierw była wełna, a później sufit
więc nie można powiedzieć że położyłem wełnę
na suficie.
W niektórych miejscach od sufitu do kalenicy jest
bardzo blisko, tak więc położenie wełny na suficie
było by nawet niemożliwe.
Poza tym profile stalowe są 8-10cm poniżej krokwi,
a na poziomym odcinku tylez poniżej kleszczy.
Dzięki temu sufit nie jest na stałe związany z dachem,
a w tej przestrzeni jest dodatkowe ocieplenie.

Gdy skosy są murowane/ zalewane to trzeba je ocieplić
przed położeniem dachu, a krokwi się na tym nie opiera.
Tylko troche tynkowanie tych skosów jest upierdliwe.

Pzdr
J23

kiki

2009-03-22 01:14:03 UTC

Post by J23
Widziem podobne rozwiązanie w wielu domach.

Powtarzam się.....
Musisz przerobić więźbę i musisz obciąć szczyty i musisz zrobić
wiatroizolację zanim zaczniesz ocieplać czymkolwiek.
Daj zdjęcia z kilku perspektyw.

adam

2009-03-22 10:18:47 UTC

Post by kiki
Musisz przerobić więźbę i musisz obciąć szczyty i musisz zrobić
wiatroizolację zanim zaczniesz ocieplać czymkolwiek.
Daj zdjęcia z kilku perspektyw.

Sa tu trzy zdjecia, ale tylko od zewnatrz, innych nie mam przy sobie.
Po wewnetrznej stronie, zaraz za sciana jest krokiew.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f8d85da6146ddc25.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b78d4206757857fe.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/5c81c9713636f569.html

Wiezby nie bede przerabial, to potworna robota i rozpapranie dachu
(ktory nota bene jest tez spieprzony)
Adam

kiki

2009-03-23 01:06:27 UTC

"adam" <***@gazeta.pl> wrote in message news:gq536c$rpm$***@inews.gazeta.pl...

No tak, wytnij to poniżej krokwii o 5cm, wsadź tam stryropian od góry,
przyklej go do skosów, a przerwy wypełnij pianą. Albo wełną w klockach.
Wszystko jedno. I bedzie dobrze. od zewnątrz połącz to z ociepleniem i od
wewnątrz ze skosami i będzie dobrze.

Krzemo

2009-03-23 02:43:15 UTC

Post by kiki
Musisz przerobić więźbę i musisz obciąć szczyty i musisz zrobić
wiatroizolację zanim zaczniesz ocieplać czymkolwiek.
Daj zdjęcia z kilku perspektyw.

Sa tu trzy zdjecia, ale tylko od zewnatrz, innych nie mam przy sobie.
Po wewnetrznej stronie, zaraz za sciana jest krokiew.http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f8d85da6146ddc25.htmlhttp://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b78d4206757857fe.htmlhttp://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/5c81c9713636f569.html

Ale spie...lone!

Gdyby to był "ciepły" BK murowany na cienka spoinę to by nie trzeba
było nic robić (wentylacji dachu nie robi się w ścianie szczytowej,
tylko kolankowej, a IMHO BK ciepłych odmian np. 350 jest wystarczająco
"ciepły").

Niestety ten BK jest murowany na zaprawę (raczej nie ciepłochronną)
więc trzeba IMHO wycinać.
Krokiew nie jest pokazana, ale podejrzewam że opiera się (tak jak
reszta krokwi) na murłacie i górnej płatwi, więc wycięcie ścianki ją
tylko odsłoni

No i musisz ten dom jeszcze ocieplić.

Post by adam
Wiezby nie bede przerabial, to potworna robota i rozpapranie dachu

Raczej nie będziesz musiał (chyba że rzeczywiście krokiew opiera się
na ścianie) .

Post by adam
(ktory nota bene jest tez spieprzony)

Skoro jest spieprzony to może lepiej poprawić zanim to wygeneruje inne
problemy....
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

adam

2009-03-23 20:30:27 UTC

Post by Krzemo
Niestety ten BK jest murowany na zaprawę (raczej nie ciepłochronną)
więc trzeba IMHO wycinać.

Jest robiony na cienka spoine, zaprawa jest klejowa, nie cementowa.
Prosilem murarzy, zeby dokladnie szpachlowali wszystkie spoiny, stad
wrazenie, ze to szeroka spoina
Adam

kiki

2009-03-23 21:34:53 UTC

Post by Krzemo
Niestety ten BK jest murowany na zaprawę (raczej nie ciepłochronną)
więc trzeba IMHO wycinać.

Jest robiony na cienka spoine, zaprawa jest klejowa, nie cementowa.
Prosilem murarzy, zeby dokladnie szpachlowali wszystkie spoiny, stad
wrazenie, ze to szeroka spoina

Ja myślę, że powinniśmy zamknąć dyskusję i poczekać na twoje rezultaty.
Myślę sobie, że flexem czy rekinem, a nawet ręczną sobie poradzisz.
Ja sie osobiście cieszę, że coś skorzystałeś z moich postów :-).. ku
niezadowoleniu niektórych :-)

Krzemo

2009-03-24 09:11:07 UTC

Post by Krzemo
Niestety ten BK jest murowany na zaprawę (raczej nie ciepłochronną)
więc trzeba IMHO wycinać.

Jest robiony na cienka spoine, zaprawa jest klejowa, nie cementowa.
Prosilem murarzy, zeby dokladnie szpachlowali wszystkie spoiny, stad
wrazenie, ze to szeroka spoina
Adam

A jakiej odmiany i jaka grubość muru?

adam

2009-03-24 20:07:37 UTC

Post by Krzemo
A jakiej odmiany i jaka grubość muru?

600tka, grubosc 29 cm
Adam

Krzemo

2009-03-24 21:22:24 UTC

Post by Krzemo
A jakiej odmiany i jaka grubość muru?

600tka, grubosc 29 cm
Adam

No to wypada przyciąć ten murek ...
;-)

O stabilność tej ściany się przez to nie zmieni. Sprawdź w projekcie
czy miałeś mieć jakieś usztywnienie (betonowy słupek lub wieniec
betonowy), jeśli nie było to możesz spać spokojnie...
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.
PS: Ja przycinałem żelbetowy wieniec .... bo zrobili go za wysoko. I
też się da! BK to przy tym pestka.
;-)

a***@gmail.com

2009-03-24 21:23:19 UTC

Post by Krzemo
A jakiej odmiany i jaka grubość muru?

600tka, grubosc 29 cm

Czyli rozumiem, ze bedziesz ocieplal - 29cm ma U ok 0,5, przydaloby
sie z 12cm styro zeby zejsc do U=0,2 :) W zwiazku z tym ze to
nienajcieplejsza odmiana - ja bym to bezwzlednie obcial i ocieplil.
pozdr.

--
Adam Sz.

adam

2009-03-22 11:28:44 UTC

Sprobuje to sciac ponizej krokwi, jak na rysunku
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/43bd07e4bfccc2a7.html

I tak sobie mysle, ze mam 3 warianty:
1. tam gdzie zakolorowane wypelnie welna, to bedzie to elastyczne i
ruchy wiezby nie wylamia mi sciany
2. tam gdzie zakolorowane wkleje styropian, jak sie dobrze wklei, to
na calej dlugosci da taki opor dla krokwi, ze nie powinna miec ruchow,
ale tu grozi wylamaniem sciany jak pisze Kiki. (ale 80% ogladanych
budynkow ma skosy murowane do samego dachu i sciany jakos stoja)
3. zrobie jak radzi J23, czyli zrobie cos takiego
_____
/ \
/ \
tzn, wytne tylko kawalek sciany od murlaty do wysokosci sufitu i to
ocieple. Powyzej sufitu jest nieogrzewane poddasze, wiec nie ma
niebezpieczenstwa. Nawet ktos kiedys tu napisal, ze tak jest
najlepiej, bo nie gnija krokwie. Jak jest dach ocieplony do samej
kalenicy to ponoc gnija.
Adam

J23

2009-03-22 12:31:16 UTC

Post by adam
Sprobuje to sciac ponizej krokwi, jak na rysunku
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/43bd07e4bfccc2a7.html
1. tam gdzie zakolorowane wypelnie welna, to bedzie to elastyczne i ruchy
wiezby nie wylamia mi sciany
2. tam gdzie zakolorowane wkleje styropian, jak sie dobrze wklei, to na
calej dlugosci da taki opor dla krokwi, ze nie powinna miec ruchow, ale tu
grozi wylamaniem sciany jak pisze Kiki. (ale 80% ogladanych budynkow ma
skosy murowane do samego dachu i sciany jakos stoja)
3. zrobie jak radzi J23, czyli zrobie cos takiego
_____
/ \
/ \
tzn, wytne tylko kawalek sciany od murlaty do wysokosci sufitu i to
ocieple. Powyzej sufitu jest nieogrzewane poddasze, wiec nie ma
niebezpieczenstwa. Nawet ktos kiedys tu napisal, ze tak jest najlepiej, bo
nie gnija krokwie. Jak jest dach ocieplony do samej kalenicy to ponoc
gnija.
Adam

Nie żebym tak radził, tylko mówiłem jak się robi.
Nie wiem czy lepsze to ścinanie i wkładanie ocieplenia,
czy po prostu obłożenie od środka płytami gipsowymi,
na profilach stalowych z ociepleniem pomiędzy.
W twoim przupadku można by się może nawet pokusić
o mocowanie na zwykłych listwach drewnianych.
Z tym że użył bym wełny nie styro no i przed płytami
zabezpieczył to folią paroizolacyjną.

Pzdr
J23

a***@gmail.com

2009-03-22 12:48:56 UTC

Post by J23
Nie żebym tak radził, tylko mówiłem jak się robi.
Nie wiem czy lepsze to ścinanie i wkładanie ocieplenia,
czy po prostu obłożenie od środka płytami gipsowymi,
na profilach stalowych z ociepleniem pomiędzy.
W twoim przupadku można by się może nawet pokusić
o mocowanie na zwykłych listwach drewnianych.
Z tym że użył bym wełny nie styro no i przed płytami
zabezpieczył to folią paroizolacyjną.

Zalezy Ci na grzybie u kolegi ? ;)
*Nigdy* (poza paroma wyjatkami) nie ocieplamy od srodka!! W ten sposob
pozbawiasz sciane calego ciepla - bedzie przemarzac. Gdzie w takim
ukladzie wypadnie punkt rosy ? W welnie! A za nia bedzie sciana,
zadnej wentylacji.. Ta paroizolacja nic nie pomoze (bo to tylko
opozniacz dla pary, a nie izolator, wbrew swojej nazwie). Z czasem tej
wilgoci nazbiera sie tam sporo, co z polaczeniem przemarznietej sciany
da po paru/nastu miesiacach pieknego grzyba i przemarznieta, zapewne
kruszaca sie sciane z gazobetonu (on jest delikatny:)
pozdr.

--
Adam Sz.

Tornad

2009-03-22 15:44:06 UTC

Adam, chyba jak Twoj Imiennik naczytales sie o tym ocipleniu i zaczynasz
panikowac. Z calym szaconkiem ale bezstronnie przyznaje racje J23.
Jak napisalem, superduper specjalista wyksztalconym na artykulach pisanych na
zamowienie od ociplen nie jestem, ale swoje wiem. I podroze ksztalaca. Otoz
nieprawda jest, ze nigdy sie nie ociepla od wewnatrz, nawet poza tymi
enigmatycznymi wyjatkami. Siedze tu w Hameryce i oczy jeszcze mam i pod
przysiega moge stwierdzic, ze tu sie tak ociepla i to masowo. A z calym
szaconkiem rowniez dla polskich naukowcow, musze stwierdzic, ze te tempaki
hamerykanskie pewne rzczy maja obcykane w stopniu zadziwiajaco wysokim. I im
raczej wierze.
Otoz czesto stosuje sie tu sciany fundamentowe prefabrykowane. Takie
polwielkie plyty, odpowiednio profilowane, dzwig ustawia na wczesniej
przygotowanych lawach czy plycie fundamentowej i je sie srubami jedna z druga
laczy i w ciagu paru godzin masz gotowe piwnice. Na drugi dzien przyjezdza
(teoretycznie moja ekipa) i kladzie na nich belki stropowe. Ale nie o tym.
Kazdy taki element sciany fundamentowej jest od wewnatrz fabrycznie
IZOLOWANY. Sprasowana i sklejona welna mineralna o grubosci okolo 2 cale. To
mozna potem zabudowac czym sie chce albo pozostawic odkryte i to izoluje
pomieszczenie od gruntu i powyzej niego od mrozu. Chociaz czesto dodatkowo
ociepla sie je z zewnatrz cienka, poltoracalowa warstwa styropianu na folii
lub tez zasypka zwirowa, ktora tez ma wlasciwosci izolacyjne i wentylacyjne a
jest tansza.
A Ty sie naczytales o punktach rosy, zapewne nawet zrozumiales te teorie, ale
ona jest bledna lub niepelna. Bledna z uwagi na czesty blad badaczy, ktorzy
maja klapki na oczach i nie widza nic po bokach. A jak ja to pisze, w kazdym
zjawisku fizycznym biora zawsze udzial wszystkie inne, ktore w danych
warunkach zajsc moga. Nie chce sie powtarzac ale mechanizm tej wewnetrznej
izolacji polega na tym, ze ta welna jest bardzo dobrze paroprzepuszczalna i
pomimo tego, ze teoretycznie w niej sie ten punkt rosy tworzy to ona, ta para,
mimo tego punktu rosy nadal wedruje w kierunku nizszych temperatur; najpierw
dyfuzyjnie a potem polkapilarnie. W efekcie tego, ani ta welna ani mur nie
nawadniaja sie gdyz ta woda zostaje przez ujemny gradient termiczny z tego
muru wyciagana i na zewnatrz odparowana. Ograniczenie doplywu pary do takich
izolacji od strony wewnetrznej jest korzystne i tutejsze "primrey" czyli
podklady malarskie daja prawie o ile nie calkowicie, szczelne powloki, ktore
calkowicie ograniczaja dostep wilgotnego powietrza do tych izolacji.
I jak pisalem bylbym wdzieczny gdyby nasi chlopcy naukowcy sie za to zabrali
powaznie i co najwazniejsze bezstronnie i te sprawy przebadali i opublikowali.
A tak to postepujemy wg. mody teraz styropian a potem moze moda sie zmieni i
okaze sie ze jednak welna jest lepsza. Tak jak tu czytam, sezonowo, raz ze
kawa jest be a herbata cacy, by po paru latach bylo na odwyrtke.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

a***@gmail.com

2009-03-22 17:39:38 UTC