Discussion:
No i kuję nieocieplone szczyty
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
kiki
2009-05-11 21:17:44 UTC
Permalink
Po odkrywce nie ma innej rady
Maniek4
2009-05-11 21:22:50 UTC
Permalink
Post by kiki
Po odkrywce nie ma innej rady
Natnij wczesniej katowka w miejscu planowanego zakonczenia sciany.

Pozdro.. TK
kiki
2009-05-11 21:28:51 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Post by kiki
Po odkrywce nie ma innej rady
Natnij wczesniej katowka w miejscu planowanego zakonczenia sciany.
Jutro ocieplacze będą pruli dalej styro i będziemy nacinać i kuć. Okazało
się, że jest nadlane betonem ponad murłatą i szczyt/skos zalany styka się z
betonem wieńca. Po prostu nie można tak tego zostawić, bo całe przewodzenie
ciepła wysysa temperaturę z wieńca poprzez narożnik w górę skosem.
Szkoda gadać.
Maniek4
2009-05-11 21:34:18 UTC
Permalink
Post by kiki
Szkoda gadać.
Masz po prostu przesrane, ale dzialaj, dzialaj, pora odpowiednia. Do jesieni
obrobisz sie spokojnie.

Pozdro.. TK
kiki
2009-05-11 21:44:12 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Post by kiki
Szkoda gadać.
Masz po prostu przesrane, ale dzialaj, dzialaj, pora odpowiednia. Do
jesieni obrobisz sie spokojnie.
Za miesiac bedzie gotowe moze 6 tygodni ale jadąc przez nowe strony
budowlane 80% ma podobnie.
Ci co przyszli robić akurat wiedzieli o czym rozmawiamy i od razu mówią
"kujemy"
Maniek4
2009-05-11 21:58:50 UTC
Permalink
Post by kiki
Za miesiac bedzie gotowe moze 6 tygodni ale jadąc przez nowe strony
budowlane 80% ma podobnie.
Zgadza sie, nie wiadomo skad wziela sie ta sztuka. To dobre dla scian 1W i
pewnie pokutuje od czasow kiedy murow w ogole sie nie ocieplalo.
Post by kiki
Ci co przyszli robić akurat wiedzieli o czym rozmawiamy i od razu mówią
"kujemy"
Moze wreszcie trafiles na normalnych, oby.

Pozdro.. TK
kiki
2009-05-11 22:19:50 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Zgadza sie, nie wiadomo skad wziela sie ta sztuka. To dobre dla scian 1W i
pewnie pokutuje od czasow kiedy murow w ogole sie nie ocieplalo.
Ja też nie wiem ale to już pokutuje na etapie murowania po czym przychodzą
ocieplacze i dalej nic nie rozumieją.
Post by Maniek4
Moze wreszcie trafiles na normalnych, oby.
Ciekawe, że robiłem przegląd ocieplaczy i prawie żaden nie rozumiał co do
niego mówię. Tak jakby to byli sami imbecyle. Normalnie mówisz jak do ściany
i gość nie wie o czym ja mówię. Przebieram ich od 2-3 miesięcy.
Maniek4
2009-05-12 08:10:24 UTC
Permalink
Post by kiki
Ciekawe, że robiłem przegląd ocieplaczy i prawie żaden nie rozumiał co do
niego mówię. Tak jakby to byli sami imbecyle. Normalnie mówisz jak do
ściany i gość nie wie o czym ja mówię. Przebieram ich od 2-3 miesięcy.
W dobie bumu nie ma selekcji. Dzieki takim jak Ty czegos sie naucza ci co
chca, a reszta zajmie sie czyms innym.

Pozdro.. TK
Winetoo
2009-05-12 10:16:05 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Post by kiki
Ciekawe, że robiłem przegląd ocieplaczy i prawie żaden nie rozumiał co do
niego mówię. Tak jakby to byli sami imbecyle. Normalnie mówisz jak do
ściany i gość nie wie o czym ja mówię. Przebieram ich od 2-3 miesięcy.
W dobie bumu nie ma selekcji. Dzieki takim jak Ty czegos sie naucza ci co
chca, a reszta zajmie sie czyms innym.
I niech każdy sobie policzy czy nie bardziej się opłaca ściana
jednowarstwowa gdzie takie problemy z definicji nie mogą wystąpić, a że jest
trochę mniej izolacyjna to co, za to co kiki wyda na poprawki można by grzać
latami.

Pozdrawiam
Winetoo
Krzemo
2009-05-12 12:08:11 UTC
Permalink
Post by Winetoo
Post by Maniek4
Post by kiki
Ciekawe, że robiłem przegląd ocieplaczy i prawie żaden nie rozumiał co do
niego mówię. Tak jakby to byli sami imbecyle. Normalnie mówisz jak do
ściany i gość nie wie o czym ja mówię. Przebieram ich od 2-3 miesięcy.
W dobie bumu nie ma selekcji. Dzieki takim jak Ty czegos sie naucza ci co
chca, a reszta zajmie sie czyms innym.
I niech każdy sobie policzy czy nie bardziej się opłaca ściana
jednowarstwowa gdzie takie problemy z definicji nie mogą wystąpić, a że jest
trochę mniej izolacyjna to co, za to co kiki wyda na poprawki można by grzać
latami.
"fachowiec" potrafi wszystko spieprzyć.... ścianę 1W też ;-)
Wystarczy że da wieniec żelbetowy pod samą folię (żeby solidnie było)
albo zapcha dziury w porothermie zaprawą .... typ ściany nic tu nie
zmienia, a nawet dochodzą inne wynalazki jak nieocieplone nadproża /
wieńce / słupy żelbetowe ..... tu można "popłynąć finansowo" ...

;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.
gasper
2009-05-12 14:16:10 UTC
Permalink
I niech każdy sobie policzy czy nie bardziej się opłaca ściana jednowarstwowa
gdzie takie problemy z definicji nie mogą wystąpić, a że jest trochę mniej
izolacyjna to co, za to co kiki wyda na poprawki można by grzać latami.
równie dobrze można zrezygnować z okien, bo fachowcy mogą spieprzyć....
nie przesadzajmy, przypilnowanie ścian to każdy sam może zrobić.... a gdzie był
kierownik budowy ? ;)
Mariusz
2009-05-12 19:29:52 UTC
Permalink
Post by Winetoo
I niech każdy sobie policzy czy nie bardziej się opłaca ściana
jednowarstwowa gdzie takie problemy z definicji nie mogą wystąpić, a że
jest trochę mniej izolacyjna to co, za to co kiki wyda na poprawki można
by grzać latami.
A dlaczego przy 1W nie występują bo chyba czegoś nie rozumiem.
Czyżby ściana 1W miała na górze zatyczkę a może ona w ogóle się nie
nagrzewa?
Wyłumaczy mi to ktoś?
--
Mariusz
Maniek4
2009-05-12 19:53:54 UTC
Permalink
Post by Mariusz
Post by Winetoo
I niech każdy sobie policzy czy nie bardziej się opłaca ściana
jednowarstwowa gdzie takie problemy z definicji nie mogą wystąpić, a że
jest trochę mniej izolacyjna to co, za to co kiki wyda na poprawki można
by grzać latami.
A dlaczego przy 1W nie występują bo chyba czegoś nie rozumiem.
Czyżby ściana 1W miała na górze zatyczkę a może ona w ogóle się nie
nagrzewa?
Wyłumaczy mi to ktoś?
Sciana 1W ma takie same prarametry termiczne we wszystkie strony, kierunek
przemarzania nie ma tu znaczenia, a zatem nie bedzie przemarzac z gory na
dol.

Pozdro.. TK
Mariusz
2009-05-12 19:59:11 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Sciana 1W ma takie same prarametry termiczne we wszystkie strony, kierunek
przemarzania nie ma tu znaczenia, a zatem nie bedzie przemarzac z gory na
dol.
Niespecjalnie jest to dla mnei logiczne w odniesieniu do szczytu...
Zakładając, że ściana ma 50 cm, to żeby to się zgadzało, to od miejsca w
którym kończy się ogrzewanie ściany do krawędzi szczytu też było 50 cm, choć
cegła ze względu na swoją budowę (np. porotherm) raczej nie wyklazuje taki
samych cen w pionie i poziomie jak się wydaje... Stąd ja bym ściany 1W jak
najbardziej ocieplał od góry bo wg mnie są tak samo bezbronne jak i ściany
2W.
--
Mariusz
Maniek4
2009-05-12 20:20:35 UTC
Permalink
Post by Mariusz
Post by Maniek4
Sciana 1W ma takie same prarametry termiczne we wszystkie strony,
kierunek przemarzania nie ma tu znaczenia, a zatem nie bedzie przemarzac
z gory na dol.
Niespecjalnie jest to dla mnei logiczne w odniesieniu do szczytu...
Zakładając, że ściana ma 50 cm, to żeby to się zgadzało, to od miejsca w
którym kończy się ogrzewanie ściany do krawędzi szczytu też było 50 cm,
choć cegła ze względu na swoją budowę (np. porotherm) raczej nie
wyklazuje taki samych cen w pionie i poziomie jak się wydaje... Stąd ja
bym ściany 1W jak najbardziej ocieplał od góry bo wg mnie są tak samo
bezbronne jak i ściany 2W.
Wg. Ciebie wszystko moze byc, mi tam w sumie wszystko jedno. Tyle ze sciana
1W o grubosci 50cm to raczej rzadkosc. Nie wszystkie sciany 1W to Porotherm,
a nawet jesli to roznica w przewodzeniu ciepla pionowego i poziomego przez
Porotherm jest jakas pomijalna, bo inaczej przemarzaly by w okolicach
stropow i nadprozy. Ocieplenie poddasza w dzisiejszych czasach to co
najmniej 20cm, a nie rzadko i 30cm. Mozna zgodzic sie, ze sciana w tym
miejscu zaleznie od grubosci ocieplenia polaci bedzie nieco chlodniejsza od
pelnej grubosci cegly, ale na pewno nie bedzie przemarzac.

Pozdro.. TK
Mariusz
2009-05-12 20:32:34 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Wg. Ciebie wszystko moze byc, mi tam w sumie wszystko jedno. Tyle ze
sciana 1W o grubosci 50cm to raczej rzadkosc. Nie wszystkie sciany 1W to
Porotherm, a nawet jesli to roznica w przewodzeniu ciepla pionowego i
poziomego przez Porotherm jest jakas pomijalna, bo inaczej przemarzaly by
w okolicach stropow i nadprozy. Ocieplenie poddasza w dzisiejszych czasach
to co najmniej 20cm, a nie rzadko i 30cm. Mozna zgodzic sie, ze sciana w
tym miejscu zaleznie od grubosci ocieplenia polaci bedzie nieco
chlodniejsza od pelnej grubosci cegly, ale na pewno nie bedzie przemarzac.
Skoro nie 50 to ile? Ja mam 2W 30 + 15 to jechać do szczytu czy nie? Będzie
deskowanie więc dodatkowa ochrona...
Jak ktoś ma ścianę 1W 40 cm to faktycznie nie ma się co przejmować głupim
szczytem bo przez wszystkie ściany tego ciepła ucieka już wystarczjaąco
dużo...
--
Mariusz
Maniek4
2009-05-12 21:13:55 UTC
Permalink
Post by Mariusz
Post by Maniek4
Wg. Ciebie wszystko moze byc, mi tam w sumie wszystko jedno. Tyle ze
sciana 1W o grubosci 50cm to raczej rzadkosc. Nie wszystkie sciany 1W to
Porotherm, a nawet jesli to roznica w przewodzeniu ciepla pionowego i
poziomego przez Porotherm jest jakas pomijalna, bo inaczej przemarzaly by
w okolicach stropow i nadprozy. Ocieplenie poddasza w dzisiejszych
czasach to co najmniej 20cm, a nie rzadko i 30cm. Mozna zgodzic sie, ze
sciana w tym miejscu zaleznie od grubosci ocieplenia polaci bedzie nieco
chlodniejsza od pelnej grubosci cegly, ale na pewno nie bedzie przemarzac.
Skoro nie 50 to ile? Ja mam 2W 30 + 15 to jechać do szczytu czy nie?
Będzie deskowanie więc dodatkowa ochrona...
Nie jechac do szczytu, tylko dac na gore sciany styropian jak Kiki pisze.
Odizolujesz sciane z zewnatrz i z gory. Od wewnatrz bedziesz mial ocieplenie
i bedzie git.
Post by Mariusz
Jak ktoś ma ścianę 1W 40 cm to faktycznie nie ma się co przejmować głupim
szczytem bo przez wszystkie ściany tego ciepła ucieka już wystarczjaąco
dużo...
:-))
Nie wiem czy duzo, czy malo. Takie porownywanie nie ma wielkiego sensu, bo
izolacyjnosc obu materialow sciany poza styropianem jest znaczaco rozna.
Sama grubosc to nie wszystko. Cyfry oporu cieplnego tez ladnie wygladaja,
ale w praktyce jak dolozymy wentylacje, okna, drzwi i co tam jeszcze to ten
parametr juz nie koniecznie jest decydujacy, ale dobry dla cyfromaniakow,
zwlaszcza tych drugiego miejsca po przecinku. :-) W konsekwencji okazuje
sie, ze oszczednosci z tego nie przekrocza 100zl rocznie, a i to nie takie
pewne. Co dopiero mowa o przemarzaniu.

Pozdro.. TK
Mariusz
2009-05-12 21:23:56 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Post by Mariusz
Jak ktoś ma ścianę 1W 40 cm to faktycznie nie ma się co przejmować głupim
szczytem bo przez wszystkie ściany tego ciepła ucieka już wystarczjaąco
dużo...
Nie wiem czy duzo, czy malo. Takie porownywanie nie ma wielkiego sensu, bo
izolacyjnosc obu materialow sciany poza styropianem jest znaczaco rozna.
Sama grubosc to nie wszystko. Cyfry oporu cieplnego tez ladnie wygladaja,
ale w praktyce jak dolozymy wentylacje, okna, drzwi i co tam jeszcze to
ten parametr juz nie koniecznie jest decydujacy, ale dobry dla
cyfromaniakow, zwlaszcza tych drugiego miejsca po przecinku. :-) W
konsekwencji okazuje sie, ze oszczednosci z tego nie przekrocza 100zl
rocznie, a i to nie takie pewne. Co dopiero mowa o przemarzaniu.
No faktycznie. Sorry ja pisząc to miałem na myśłi "poropodobne". Dlatego dla
siebie wybrałem 2W - 30 cm poro (dla spokojności, większej ciszy i aby nie
"jak wszyscy" -> 25 cm), do tego wełna 15 cm żeby było ciepło i ponownie
cicho (też żeby nie "jak wszyscy" -> 10 lub 12 styro).
--
Mariusz
Kris
2009-05-13 05:07:51 UTC
Permalink
Post by Maniek4
parametr juz nie koniecznie jest decydujacy, ale dobry dla cyfromaniakow,
zwlaszcza tych drugiego miejsca po przecinku. :-) W konsekwencji okazuje
sie, ze oszczednosci z tego nie przekrocza 100zl rocznie, a i to nie takie
pewne. Co dopiero mowa o przemarzaniu.
Oj zaraz Twoje herezje Adam przy pomocy OZC wyprostuje;))
--
Pozdrawiam

Kris
Maniek4
2009-05-13 08:16:38 UTC
Permalink
Post by Kris
Post by Maniek4
parametr juz nie koniecznie jest decydujacy, ale dobry dla cyfromaniakow,
zwlaszcza tych drugiego miejsca po przecinku. :-) W konsekwencji okazuje
sie, ze oszczednosci z tego nie przekrocza 100zl rocznie, a i to nie
takie pewne. Co dopiero mowa o przemarzaniu.
Oj zaraz Twoje herezje Adam przy pomocy OZC wyprostuje;))
Hehe, no tak.
Gorzej bedzie jak jednak okaze sie, ze styropian jest nasiakliwy i grzanie w
pierwszym roku zapewnialo wiecej ciepla niz kazdego roku pozniej. Zrobienie
zoptymalizowanego ogrzewania "na styk" w konsekwencji moze byc nie lada
problemem, bo styropian moze nie izoluje z czasem tak jak zakladano na
poczatku. No ale moze przesadzam i moze ci fachowcy od OZCtow doskonale
znaja ten mechanizm i koryguja to w zalozeniach, w koncu nie zalezy im na
robieniu zle. Moze tego mechanizmu w ogole nie ma i styropian pozostaje
suchy jak pieprz przez kolejne 50 lat. A co jezeli nie i nikt tego nie
przewidzial?? Pocieszeniem pozostaje fakt, ze zakladana obliczeniowa
temperatura wystepuje w sezonie stosunkowo krotko i bedzie zimno co najwyzej
parenascie dni w roku.

Pozdro.. TK
kris
2009-05-13 09:40:38 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Gorzej bedzie jak jednak okaze sie, ze styropian jest nasiakliwy i grzanie
w pierwszym roku zapewnialo wiecej ciepla niz kazdego roku pozniej.
Zrobienie zoptymalizowanego ogrzewania "na styk" w konsekwencji moze byc
nie lada problemem, bo styropian moze nie izoluje z czasem tak jak
zakladano na
To akurat mały problem. Nawet jesli jest tak jak mówisz to styro popsuje sie
pewnie za lat 15-20 a wtedy to juz i ogrzewanie będzie do modernizacji i
elewacja do ponownego robienia i technologie nowe i nowe super materiały
itp. Tym więc bym sie nie przejmował
Ja sam ma u siobie styro na scianach ale przekonany do tego nie jestem.
Kolejny dom na 90% to bedzie bez styro- ściana z porządnego materiału
przyzwoicie wymurowana i tynk.

A propo tynku- u nas na Pomorzu działa ekipa z gór-* robią piekne tynki-
cement biały jakies kamyczki tam dodaja itp i wychodzi fajny gruby tynk.
Dają to nawet na styro tylko wtedy jeszcze raz kołkuja dosyc gęsto styro
razem siatką i klejem. I na te kołki wtedy rzucaja ten tynk. Efekt
rewelacyjny.
--
Pozdrawiam

Krzysiek
Maniek4
2009-05-13 17:47:36 UTC
Permalink
Post by kris
A propo tynku- u nas na Pomorzu działa ekipa z gór-* robią piekne tynki-
cement biały jakies kamyczki tam dodaja itp i wychodzi fajny gruby tynk.
Bialy cement kosztuje chyba cos kolo 900zl. :-) Tanie to to pewnie nie jest,
ale trwale na pewno, te kamyczki to bialy piasek kwarcowy?
Mam cos podobnego, tylko ze piasek kwarcowy nakladany z wapnem na tynk.
Teraz sie zastanawiam, czy robic na tym gladz.

Pozdro.. TK
kris
2009-05-14 06:43:11 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Post by Maniek4
Bialy cement kosztuje chyba cos kolo 900zl. :-) Tanie to to pewnie nie jest,
ale trwale na pewno, te kamyczki to bialy piasek kwarcowy?
Mam cos podobnego, tylko ze piasek kwarcowy nakladany z wapnem na tynk.
To raczej nie biały piasek. Te kamyczki mają wielkość łupanego grochu.
--
Pozdrawiam

Krzysiek
Maniek4
2009-05-14 08:35:29 UTC
Permalink
Post by kris
Post by Maniek4
Post by Maniek4
Bialy cement kosztuje chyba cos kolo 900zl. :-) Tanie to to pewnie nie jest,
ale trwale na pewno, te kamyczki to bialy piasek kwarcowy?
Mam cos podobnego, tylko ze piasek kwarcowy nakladany z wapnem na tynk.
To raczej nie biały piasek. Te kamyczki mają wielkość łupanego grochu.
A to ciekawe. Ladnie to wyglada?? Wszyscy dzisiaj gladz, sradz, a tu masz
groch lupany. :-)
Swoja droga duzo placi sie za struktury, trawertyny i takie tam...

Pozdro.. TK
kris
2009-05-14 09:19:03 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Post by kris
Post by Maniek4
Post by Maniek4
Bialy cement kosztuje chyba cos kolo 900zl. :-) Tanie to to pewnie nie jest,
ale trwale na pewno, te kamyczki to bialy piasek kwarcowy?
Mam cos podobnego, tylko ze piasek kwarcowy nakladany z wapnem na tynk.
To raczej nie biały piasek. Te kamyczki mają wielkość łupanego grochu.
A to ciekawe. Ladnie to wyglada?? Wszyscy dzisiaj gladz, sradz, a tu masz
groch lupany. :-)
Swoja droga duzo placi sie za struktury, trawertyny i takie tam...
Ale to tynk zewnetrzny- bo ty chyba myślisz o zewnetrznym
Tynk ten jest rzucony na styro które było z sioatka i klejem. dodatkowo
tylko to jeszcze zakołkowali(na siatke)
--
Pozdrawiam

Krzysiek
Maniek4
2009-05-14 17:23:45 UTC
Permalink
Post by kris
Ale to tynk zewnetrzny- bo ty chyba myślisz o zewnetrznym
Tynk ten jest rzucony na styro które było z sioatka i klejem. dodatkowo
tylko to jeszcze zakołkowali(na siatke)
Ops sorry, myslalem o wewnetrznym. :-)

Pozdro.. TK
robertr
2009-05-15 12:55:38 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Post by Mariusz
Post by Maniek4
Sciana 1W ma takie same prarametry termiczne we wszystkie strony,
kierunek przemarzania nie ma tu znaczenia, a zatem nie bedzie przemarzac
z gory na dol.
Niespecjalnie jest to dla mnei logiczne w odniesieniu do szczytu...
Zakładając, że ściana ma 50 cm, to żeby to się zgadzało, to od miejsca w
którym kończy się ogrzewanie ściany do krawędzi szczytu też było 50 cm,
choć cegła ze względu na swoją  budowę (np. porotherm) raczej nie
wyklazuje taki samych cen w pionie i poziomie jak się wydaje... Stąd ja
bym ściany 1W jak najbardziej ocieplał od góry bo wg mnie są tak samo
bezbronne jak i ściany 2W.
Wg. Ciebie wszystko moze byc, mi tam w sumie wszystko jedno. Tyle ze sciana
1W o grubosci 50cm to raczej rzadkosc. Nie wszystkie sciany 1W to Porotherm,
a nawet jesli to roznica w przewodzeniu ciepla pionowego i poziomego przez
Porotherm jest jakas pomijalna, bo inaczej przemarzaly by w okolicach
stropow i nadprozy. Ocieplenie poddasza w dzisiejszych czasach to co
najmniej 20cm, a nie rzadko i 30cm. Mozna zgodzic sie, ze sciana w tym
miejscu zaleznie od grubosci ocieplenia polaci bedzie nieco chlodniejsza od
pelnej grubosci cegly, ale na pewno nie bedzie przemarzac.
Pozdro.. TK
Maniek 4 napisał:
""Nie wszystkie sciany 1W to Porotherm,
a nawet jesli to roznica w przewodzeniu ciepla pionowego i poziomego
przez
Porotherm jest jakas pomijalna, bo inaczej przemarzaly by w okolicach
"""

Pewnie masz rację tylko dlaczego ja od trzech lat skuwam szczyty
porotermowe ? - jeden na rok
Pozdrawiam
kiki
2009-05-15 14:22:32 UTC
Permalink
"robertr" <***@candela.com.pl> wrote in message
news:52406c57-47f8-46fd-ae9a-
Post by robertr
Pewnie masz rację tylko dlaczego ja od trzech lat skuwam szczyty
porotermowe ? - jeden na rok
Pozdrawiam
ooo ty też ? a masz zdjęcia?
Maniek4
2009-05-15 18:24:47 UTC
Permalink
Użytkownik "robertr" <***@candela.com.pl> napisał w wiadomości
news:52406c57-47f8-46fd-ae9a-
Post by robertr
Pewnie masz rację tylko dlaczego ja od trzech lat skuwam szczyty
porotermowe ? - jeden na rok
Pozdrawiam
Jezeli skuwasz to znaczy, ze jednak nie mam racji. A jaki masz ten
Porotherm??

Pozdro.. TK
Krzysiek
2009-05-12 05:38:33 UTC
Permalink
Post by kiki
Jutro ocieplacze będą pruli dalej styro i będziemy nacinać i kuć. Okazało
się, że jest nadlane betonem ponad murłatą i szczyt/skos zalany styka się
z betonem wieńca.
Czekaj, nie rozumiem. Przecież szczyt zawsze będzie stykał się z wieńcem.

Mówisz o betonie na skosach wieńca, który wymurowany jest aż "po deski"
dachu? Jeśli tak to współczuję.

Już kiedyś pisałem, że musiałem wycinać za wysoko wymurowane skosy, a u mnie
był to tylko gazobeton. Ucierpiała folia paroprzepuszczalna (nie mam
deskowania) i moje kończyny. Paskudna praca.

Powodzenia.
Krzysiek
kiki
2009-05-12 12:06:03 UTC
Permalink
Post by Krzysiek
Post by kiki
Jutro ocieplacze będą pruli dalej styro i będziemy nacinać i kuć. Okazało
się, że jest nadlane betonem ponad murłatą i szczyt/skos zalany styka się
z betonem wieńca.
Czekaj, nie rozumiem. Przecież szczyt zawsze będzie stykał się z wieńcem.
Mówisz o betonie na skosach wieńca, który wymurowany jest aż "po deski"
dachu? Jeśli tak to współczuję.
Dokładnie o tym mówię. Skosy zostały zabetonowane aż po deski bez szczeliny
i to zamurowanie schodzi do wieńca i go dotyka.
Narożnik jest jednym wielkim mostem łączącym wystający skos szczytowy i
wieniec.
kiki
2009-05-11 22:24:49 UTC
Permalink
"Maniek4" <***@wp.pl> wrote in message news:gua405$hlg$***@news.interia.pl...
Dobra, teraz pytanie, może ktoś wie i uzasadni.

PODBITKA.

Ile % kratek wentylacyjnych w podbitce w stosunku do powierzchni podbitki, a
może do długości, a może do ilości powietrza wentylującego szczeliny?
Jak je rozmieścić?

Co jeszcze przy podbitce? Dać dodatkową siatkę na szczeliny pod deskowaniem
przeciw owadom? jaki oczko? Czy może dać tam jakąś wiatroizolację i te
szczeliny powietrzne przysłonić membraną? Czy może wloty w podbitce zakryć
wiatroizolacją?

Powiedzcie na co zwracać uwagę?
HANA
2009-05-12 00:46:32 UTC
Permalink
Post by kiki
Dobra, teraz pytanie, może ktoś wie i uzasadni.
PODBITKA.
Ile % kratek wentylacyjnych w podbitce w stosunku do powierzchni podbitki,
a może do długości, a może do ilości powietrza wentylującego szczeliny?
Jak je rozmieścić?
Co jeszcze przy podbitce? Dać dodatkową siatkę na szczeliny pod
deskowaniem przeciw owadom? jaki oczko? Czy może dać tam jakąś
wiatroizolację i te szczeliny powietrzne przysłonić membraną? Czy może
wloty w podbitce zakryć wiatroizolacją?
Powiedzcie na co zwracać uwagę?
jedna kratka na jeden rozstaw krokwi, jak masz rozstaw co 80 cm i szczeline
2 cm to chyba policzysz ;-)
jak kratka ma siatke i podbitka bedzie dokladnie przybita (a jak znam
niejakiego kiki to bedzie ;-)
to dawanie siatki na szczeliny troche mija sie z celem,
oczko kolo 1 mm
i juz... zadnych kombinacji z folia

zwroc uwage zeby kratki byly mniej wiecej w kolorze podbitki ;-P
i pilnuj szczytow, bo tam najwiecej fuszerek bywa.
--
Andrzej
www.hana.com.pl

Jeżeli ma być szybko i tanio to nie może być wysokiej jakości,
Jeżeli ma być wysokiej jakości i szybko to nigdy nie będzie tanio,
A jeśli na być tanio i wysokiej jakości to nigdy nie bedzie szybko.
kiki
2009-05-12 12:14:11 UTC
Permalink
Post by HANA
jedna kratka na jeden rozstaw krokwi, jak masz rozstaw co 80 cm i
szczeline 2 cm to chyba policzysz ;-)
Mam 90cm x 2cm ale daję jednak podbitkę plastikową i kratki wentylacyjne w
niej to szerokość jednego panela.
Policzyłem, że jeden panel wentylacyjny będzie miał u mnie około 1100cm2.
1100x10 i przy 50% stosunku otworów to daje powiedzmy 550cm2 przewiewu.
Wychodzi, że jedna kratka na 2 krokwie.
Post by HANA
jak kratka ma siatke i podbitka bedzie dokladnie przybita (a jak znam
niejakiego kiki to bedzie ;-)
to dawanie siatki na szczeliny troche mija sie z celem,
oczko kolo 1 mm
i juz... zadnych kombinacji z folia
zwroc uwage zeby kratki byly mniej wiecej w kolorze podbitki ;-P
i pilnuj szczytow, bo tam najwiecej fuszerek bywa.
Szczyty mi właśnie rozorali. Pierwszy szczyt i nie zanosi się, że dzisiaj
skończą. Myślę, że opóźnienie wyniesie 2-3dni na naprawę każdego szczytu.
ATZ Rzeszow
2009-05-12 06:21:59 UTC
Permalink
Post by kiki
Po odkrywce nie ma innej rady
Moze temat jest gdzies jasniej opisany dla mniej oblatanych w temacie
przyszlych inwestorow. Na co zwracac uwage, zeby murarze nie spitolili?
--
pozdr Z.
kiki
2009-05-12 12:15:46 UTC
Permalink
Post by ATZ Rzeszow
Post by kiki
Po odkrywce nie ma innej rady
Moze temat jest gdzies jasniej opisany dla mniej oblatanych w temacie
przyszlych inwestorow. Na co zwracac uwage, zeby murarze nie spitolili?
Piszemy o tym od miesięcy. Chodzi o zbyt wysoko wymurowane ściany szczytowe.
Poszukaj w google wybierając szukanie w usenecie. Sam już nie pamietam w
jakich postach o tym było :-)
Aleksander
2009-05-12 15:59:24 UTC
Permalink
Załącz zdjęcia, jak będziesz miał możliwość.

Dzięki,
Aleksander.
Decter
2009-05-13 08:50:34 UTC
Permalink
To rzeczywiście błąd w sztuce murowania. Zastanawiam się jednak skoro sciana
1W o szerokości 44 cm nie wymaga ocieplenia to szczyt w odległosci wiekszej
niż 44 cm od góry też juz będzie jak gdyby ocieplony?
Krzemo
2009-05-13 09:16:55 UTC
Permalink
Post by Decter
To rzeczywiście błąd w sztuce murowania. Zastanawiam się jednak skoro sciana
1W o szerokości 44 cm nie wymaga ocieplenia to szczyt w odległosci wiekszej
niż 44 cm od góry też juz będzie jak gdyby ocieplony?
Niby tak, pod warunkiem że styka sie z 44 cm ocieplenia dachu ...
;-)
kiki
2009-05-13 11:35:55 UTC
Permalink
No

tak wygląda dzisiaj. Odkute więcej niż planowałem, bo sie nie dało. Widac
powyżej stalowej belki jeszcze nie odkute.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/734c40b8052ad5ca.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/933737cefb722e7d.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/790735feb171dd0e.html
kiki
2009-05-13 14:37:55 UTC
Permalink
No i coś takiego robimy. Ze 25cm grubości będzie. Na głębokość od
wewnętrznej krokwii. Nad tym są takie klocuszki dylatacyjne żeby styto nie
przylegał do desek.
Co wy na to ?


http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/cc497b277b16167f.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/6410af5da8dd9974.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ef1c3225305ea928.html

Robimy to ze ścinków styropianu i z pełnych arkuszy też ale ileż można
dopłacać. Każdy kawałek styro jak sie nadaje to odratowujemy
kiki
2009-05-13 14:40:18 UTC
Permalink
Jeszcze dodam, że wszystkich was to czeka :-) (Tych co mają szczyty za
wysoko)
Winetoo
2009-05-13 15:19:40 UTC
Permalink
Post by kiki
Jeszcze dodam, że wszystkich was to czeka :-) (Tych co mają szczyty za
wysoko)
I mają ścianę 2W. :-)

Pozdrawiam
Winetoo
kiki
2009-05-13 15:52:38 UTC
Permalink
Post by Winetoo
Post by kiki
Jeszcze dodam, że wszystkich was to czeka :-) (Tych co mają szczyty za
wysoko)
I mają ścianę 2W. :-)
Tak ale w ścianie 1W można tak samo wiele zepsuć :-) Nawet wolę nie myśleć
co :-)
Widziałem kiedyś na forum muratora gościa co płakał jak mu wymurowali z
ytonga 1W właśnie :-) Zabrakło im kleju, bo go dawali 2 cm jak zaprawę :-
Maniek4
2009-05-13 17:54:39 UTC
Permalink
Post by kiki
Widziałem kiedyś na forum muratora gościa co płakał jak mu wymurowali z
ytonga 1W właśnie :-) Zabrakło im kleju, bo go dawali 2 cm jak zaprawę :-
Idiotow jak wiadomo nigdzie nie brakuje. Swoja droga ciekawe gdzie ten gosc
byl jak murowali, nie zrobili przeciez tego w jedno popoludnie.

Pozdro.. TK
Winetoo
2009-05-14 07:20:57 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Post by kiki
Widziałem kiedyś na forum muratora gościa co płakał jak mu wymurowali z
ytonga 1W właśnie :-) Zabrakło im kleju, bo go dawali 2 cm jak zaprawę :-
Idiotow jak wiadomo nigdzie nie brakuje. Swoja droga ciekawe gdzie ten
gosc byl jak murowali, nie zrobili przeciez tego w jedno popoludnie.
Dokłądnie. W ścinie 1W od razu widać czy coś jest dobrze zrobione czy źle i
nawet laik zobaczy, że coś jest nie tak jak np. napis na nadprożu będzie "do
góry nogami". Używając elementów systemowych nie da siętak zrobić nadproży
albo wieńca by przemarzał. Wszystkie znane mi problemy ze ścianami 1W biorą
się z tego, że inwestor chciał zaoszczędzić na elementach systemowych.

Podobnie projekt - nie da sięzaprojektowac domu ze ścianą 1W w systemie
Ytong, Solbet (albo dowolnym innym kompletnym) tak by miał mostki termiczne.
Natomiast przy ścianie 2W np. szczyty ciągnięte aż po same krokwie to
standard w projektach. Moża wziąć ekipę która zrobi wszystko jak w
projekcie, a i tak będzie źle. To jest problem bo wychodzi na to, że przy
ścianie 2W inwestor musi myśleć za architekta i wszystko sprawdzać natomiast
przy ścianie 1W wystarczy by było zrobione zgodnie z projektem.

Pozdrawiam
Winetoo
Maniek4
2009-05-14 08:38:16 UTC
Permalink
Post by Winetoo
projekcie, a i tak będzie źle. To jest problem bo wychodzi na to, że przy
ścianie 2W inwestor musi myśleć za architekta i wszystko sprawdzać
natomiast przy ścianie 1W wystarczy by było zrobione zgodnie z projektem.
Miedzy innymi dla tego zdecydowalem sie na 1W.

Pozdro.. TK
kiki
2009-05-14 09:28:48 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Miedzy innymi dla tego zdecydowalem sie na 1W.
Coś w tym jest Panpwie :-)
Tylko czemu architekci mi odradzali 1W ? Ci którzy sie powinni na tym znać
okazało się, że byli największymi głupkami.
Winetoo
2009-05-14 09:55:32 UTC
Permalink
Post by kiki
Post by Maniek4
Miedzy innymi dla tego zdecydowalem sie na 1W.
Coś w tym jest Panpwie :-)
Tylko czemu architekci mi odradzali 1W ? Ci którzy sie powinni na tym znać
okazało się, że byli największymi głupkami.
Mi też odradzali :-)

Po dłuższej rozmowie okazało się, że kompletnie nie orientują się w temacie
ścian 1W, izolacyjności cieplnej, mostków cieplnych itp. Takich mamy
architektów, a rozmawiałem z wieloma tymi bezpośrednio po studiach i tymi
którzy już mają lata praktyki. Niemal każda rozmowa kończyłą się moim
cierpliwym tłumaczeniem, albo rysowaniem na kartce mostków cieplnych albo
pokazywaniem rozporządzenia "w sprawie warunków...". Producenci systemów 1W
udostępniają za darmo wszystkie potrzebne materiały. Wszystko jest policzone
nic tylko wziąć i użyć w projekcie, ale architekci swoje - tak się nie robi
(czytaj. ja tak nigdy nie robiłe i się nie znam).

O wentylacji mechanicznej nawet nie wspomnę, bo nie spotkałem ani jednego
architekta który by miał o tym pojęcie. Każdy tylko coś tam słyszał, ale sam
nigdy nie projektował domu z wentylacją mechaniczną.

Architektów szukałem przez prawie rok. W końcu zdecydowałem sięna takiego
który zgodził się zrobić tak jak ja chcę bez marudzenia zgodnie z zasadą
"klient nasz pan" i może mi zaprojektowac dom z czego zechcę.

Pozdrawiam
Winetoo
kiki
2009-05-14 10:16:10 UTC
Permalink
Post by Winetoo
Po dłuższej rozmowie okazało się, że kompletnie nie orientują się w
temacie ścian 1W, izolacyjności cieplnej, mostków cieplnych itp. Takich
mamy architektów, a rozmawiałem z wieloma tymi bezpośrednio po studiach i
tymi
Domy 2W niby potrafią zaprojektować ale jak przyjdą na budowę to nie widzą
oczywistych fuszerek, jak te moje szczyty czy inne mostki. Jakby w ogóle nie
zdawali sobie z tego sprawy.
Teraz widzę, że dom 2W można budować niechlujnie byle przewidzieć gdzie i w
jakiej kolejności kłaść styropian i będzie wszystko dobrze.
Widać nie jest to też takie oczywiste.

Wznieśmy toast "Na pohybel budowlańcom" :-)
Boban
2009-05-14 12:59:56 UTC
Permalink
Post by Winetoo
Podobnie projekt - nie da sięzaprojektowac domu ze ścianą 1W w systemie
Ytong, Solbet (albo dowolnym innym kompletnym) tak by miał mostki termiczne.
Nadproża, strop, wieńce...
Zresztą jak ściana zimna to i na mostki mało kto zwraca uwagę.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Winetoo
2009-05-15 07:07:13 UTC
Permalink
Post by Winetoo
Post by Winetoo
Podobnie projekt - nie da sięzaprojektowac domu ze ścianą 1W w systemie
Ytong, Solbet (albo dowolnym innym kompletnym) tak by miał mostki
termiczne.
Nadproża, strop, wieńce...
Napisałem wyraźnie _w_ _systemie_. Jak ktoś projektuje dom ze ścianą 1W, a
nadproża zamiast systemowych woli dać własnego pomysłu to jego problem, ale
to nie jest projekt zgodny z systemem.
Post by Winetoo
Zresztą jak ściana zimna to i na mostki mało kto zwraca uwagę.
ROTFL

Mieszkałeś w takim domu, czy powtarzasz zasłyszane urban legend :-)))

Dla przypomnienia największym mostkiem termicznym są... okna. Pomyśl jaki
udział w ostatecznym bilansie cieplnym ma to czy ściana ma u=0,28 czy u=0,24
czy u=0,20

Pozdrawiam
Winetoo
Krzemo
2009-05-15 07:45:10 UTC
Permalink
Post by Winetoo
Post by Winetoo
Post by Winetoo
Podobnie projekt - nie da sięzaprojektowac domu ze ścianą 1W w systemie
Ytong, Solbet (albo dowolnym innym kompletnym) tak by miał mostki
termiczne.
Nadproża, strop, wieńce...
Napisałem wyraźnie _w_ _systemie_. Jak ktoś projektuje dom ze ścianą 1W, a
nadproża zamiast systemowych woli dać własnego pomysłu to jego problem, ale
to nie jest projekt zgodny z systemem.
Wszystko zależy od definicji tego mostka.... Bo np. wieńce _w_
_systemie_ mają inną izolacyjność cieplną niż reszta ściany, więc
można powiedzieć że to "systemowy mostek cieplny".
Tak samo wymurowanie ściany 1W pod samą folię też zwiększy zużycie
ciepła....
;-)

Tobie chyba płacą za propagowanie "jedynych słusznych rozwiązań" czyli
ściany 1W, co?
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.
Winetoo
2009-05-15 10:15:10 UTC
Permalink
Post by Krzemo
Post by Winetoo
Napisałem wyraźnie _w_ _systemie_. Jak ktoś projektuje dom ze ścianą 1W, a
nadproża zamiast systemowych woli dać własnego pomysłu to jego problem, ale
to nie jest projekt zgodny z systemem.
Wszystko zależy od definicji tego mostka.... Bo np. wieńce _w_
_systemie_ mają inną izolacyjność cieplną niż reszta ściany, więc
można powiedzieć że to "systemowy mostek cieplny".
IMO mostek cieplny to nie fragment o trochęgorszej izolacyjności, ale o
znacząco gorszej - tak, że może powodować problemy (przemarzanie, grzyb).

Przyjmijmy, że wieniec ma u = 0,5 podczas gdy reszta ściany ma u = 0,3. To
nie będzie powodowało przemarzania ściany, ani powstawania grzyba. Natomiast
fragment ściany 2W pozbawiony styropianu ma u > 1 i to jest znacząca różnica
wobec reszty ściany.
Post by Krzemo
Tobie chyba płacą za propagowanie "jedynych słusznych rozwiązań" czyli
ściany 1W, co?
;-)
Wielokrotnie pisałem, że nie ma jedynych słusznych rozwiązań. To, że dla
mnie z _wyliczeń_ wyszło, że najlepszym (najbardziej ekonomicznym i
funkcjonalnym) rozwiązaniem jest ściana 1W to nie znaczy, że tak będzie dla
innych.

Ja tylko namawiam by każdy sobie sam wszystko policzył, a nie słuchał
architekta który projektuje tak, bo tylko tak potrafi, ani panów z
marketingu.

Ja do budowy domu przygotowywałem się ponad trzy lata. Czytałęm, jeździłem i
oglądałem, rozmawiałem z wykonawcami, architektami i przede wszystkim
użytkownikami. Na koniec zacząłem wszystko liczyć, liczyć i jeszcze raz
liczyć. Chciałem kiedyś umieścić wyniki w sieci by każdy mógł je zobaczyć,
ale okazało się, ze to nie taka prosta sprawa bo jak podaje sam wynik to
dostaję tysiące pytań "dlaczego", a wyniki pośrednie i założenia mam
porozrzucane w różnych miejscach w wersji papierowej i elektronicznej. Od
roku zbieram się do tego by to choć trochęuporządkować i zredagować i
umieścić.

Tymczasem tylko czasem zwracam uwagę, że istnieją inne rozwiązania niż
ściana 2W i wentylacja grawitacyjna :-) ale zawsze zachęcam by każdy sobie
sam policzył.

Uwierz mi nie zarabiam kilku średnich krajowych nie odziedziczyłem spadku i
nie wygrałem w totolotka. Sam muszę zarobić na budowę i późniejsze
ogrzewanie. Gdyby mi wyszło, że opłaca mi się budować ścianę 2W to bym tak
zrobił, a za zaoszczędzone pieniądze pojechał na wakacje z rodziną, albo
wziął mniejszy kredyt.

Pozdrawiam
Winetoo
Boban
2009-05-15 08:18:52 UTC
Permalink
Post by Winetoo
Post by Winetoo
Post by Winetoo
Podobnie projekt - nie da sięzaprojektowac domu ze ścianą 1W w systemie
Ytong, Solbet (albo dowolnym innym kompletnym) tak by miał mostki
termiczne.
Nadproża, strop, wieńce...
Napisałem wyraźnie _w_ _systemie_. Jak ktoś projektuje dom ze ścianą 1W, a
nadproża zamiast systemowych woli dać własnego pomysłu to jego problem, ale
to nie jest projekt zgodny z systemem.
Nawet koszmarnie drogie i zazwyczaj dostępne na tylko zamówienie elementy
sustemowe nie likwidują tych mostków ale tylko je zmniejszają.
Post by Winetoo
Post by Winetoo
Zresztą jak ściana zimna to i na mostki mało kto zwraca uwagę.
ROTFL
Mieszkałeś w takim domu, czy powtarzasz zasłyszane urban legend :-)))
Dla przypomnienia największym mostkiem termicznym są... okna. Pomyśl jaki
udział w ostatecznym bilansie cieplnym ma to czy ściana ma u=0,28 czy u=0,24
czy u=0,20
Sedno jest w tym, że z okien nie można zrezygnować i musisz się na te mostki
zgodzić. A ścianę można zrobić lepiej i gorzej.
Taki strop między kondygnacjami przykryty styro nie jest w zasadzie mostkiem
cieplnym (chyba że dla aptekarza) a w ścianie 1W ten element zawsze ma gorsza
izolacyjność niż w ścianie 2W.
Nie jestem na bieżąco - są już ściany 1W U 0,28? Ile mają grubości - 40 cm
czy więcej?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Winetoo
2009-05-15 09:50:24 UTC
Permalink
Post by Boban
Post by Winetoo
Post by Winetoo
Post by Winetoo
Podobnie projekt - nie da sięzaprojektowac domu ze ścianą 1W w systemie
Ytong, Solbet (albo dowolnym innym kompletnym) tak by miał mostki
termiczne.
Nadproża, strop, wieńce...
Napisałem wyraźnie _w_ _systemie_. Jak ktoś projektuje dom ze ścianą 1W, a
nadproża zamiast systemowych woli dać własnego pomysłu to jego problem, ale
to nie jest projekt zgodny z systemem.
Nawet koszmarnie drogie i zazwyczaj dostępne na tylko zamówienie elementy
sustemowe nie likwidują tych mostków ale tylko je zmniejszają.
[ciach]
Post by Boban
Taki strop między kondygnacjami przykryty styro nie jest w zasadzie mostkiem
cieplnym (chyba że dla aptekarza) a w ścianie 1W ten element zawsze ma gorsza
izolacyjność niż w ścianie 2W.
Strop opiera się8-10cm na ścianie + kilka cm wieńca. Czyli dla ściany 1W o
szerokości 40cm pozostaje jeszcze jakieś 25cm na cieplenie i wykończenie.
Jak ktoś zechce to może tam wstawić np. 27cm wełny i 8cm bloczek z bet. kom.
i będzie miał strop oceieplony lepiej niż niejedna ściana 2W.
Post by Boban
Nie jestem na bieżąco - są już ściany 1W U 0,28? Ile mają grubości - 40 cm
czy więcej?
Teraz standard to 40/42cm i u równe niecałe 0,28.
Ytong robi też od paru lat jeszcze cieplejszą klasę bet. kom. z której mur
40cm ma u = 0,24, ale ma słabszą wytrzymałość na ściskanie i nie wiem, czy
jest powszechnie używany w domach piętrowych.

Pozdrawiam
Winetoo
Boban
2009-05-15 10:48:18 UTC
Permalink
Post by Winetoo
[ciach]
Post by Boban
Taki strop między kondygnacjami przykryty styro nie jest w zasadzie mostkiem
cieplnym (chyba że dla aptekarza) a w ścianie 1W ten element zawsze ma gorsza
izolacyjność niż w ścianie 2W.
Strop opiera się8-10cm na ścianie + kilka cm wieńca. Czyli dla ściany 1W o
szerokości 40cm pozostaje jeszcze jakieś 25cm na cieplenie i wykończenie.
Jak ktoś zechce to może tam wstawić np. 27cm wełny i 8cm bloczek z bet. kom.
i będzie miał strop oceieplony lepiej niż niejedna ściana 2W.
Na www.xella.pl znalazłęm tylko jakieś kształtki wieńcowe z warstewką wełny.
jest gdzieś przekrój takiego rozwiąznia?
Post by Winetoo
Post by Boban
Nie jestem na bieżąco - są już ściany 1W U 0,28? Ile mają grubości - 40 cm
czy więcej?
Teraz standard to 40/42cm i u równe niecałe 0,28.
Ytong robi też od paru lat jeszcze cieplejszą klasę bet. kom. z której mur
40cm ma u = 0,24, ale ma słabszą wytrzymałość na ściskanie i nie wiem, czy
jest powszechnie używany w domach piętrowych.
Solbet dla odmiany 650 podaje lambdę w przedziale 0,17 - 0,21. Przyjmijmy
0,19. Wsp U dla ściany 40 cm wynosi zatem 0,475 . Do 0,28 jeszcze trochę
brakuje.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Winetoo
2009-05-15 11:31:23 UTC
Permalink
Post by Boban
Na www.xella.pl znalazłęm tylko jakieś kształtki wieńcowe z warstewką wełny.
jest gdzieś przekrój takiego rozwiąznia?
Pewnie gdzieś jest. Szukaj na ich stronie pdf'ów. Z tego co pamiętam mają
tam sporo materiałów dla projektantów i wykonawców.
Post by Boban
Post by Winetoo
Post by Boban
Nie jestem na bieżąco - są już ściany 1W U 0,28? Ile mają grubości - 40 cm
czy więcej?
Teraz standard to 40/42cm i u równe niecałe 0,28.
Ytong robi też od paru lat jeszcze cieplejszą klasę bet. kom. z której mur
40cm ma u = 0,24, ale ma słabszą wytrzymałość na ściskanie i nie wiem, czy
jest powszechnie używany w domach piętrowych.
Solbet dla odmiany 650 podaje lambdę w przedziale 0,17 - 0,21. Przyjmijmy
0,19. Wsp U dla ściany 40 cm wynosi zatem 0,475 . Do 0,28 jeszcze trochę
brakuje.
Żartujesz czy piszesz poważnie? Patrz na odmianę 400! Beton komórkowy
występuje w róznych odmianach (popularnie od 350 do 700) im wyższy numer tym
wyższa jego wytrzymałość na ściskanie, a niższa izolacyjność.

Tu masz link:
http://www.solbet.pl/izolacyjnosc_cieplna.php

Jak widać dla odmiany 400 (a to z niej najczęściej muruje się ściany
jednowarstwowe) lambda wynosi 0,11 co przy grubości 42cm daje nam u = 0,25

Pozdrawiam
Winetoo
Boban
2009-05-15 13:11:14 UTC
Permalink
Post by Winetoo
Post by Boban
Na www.xella.pl znalazłęm tylko jakieś kształtki wieńcowe z warstewką wełny.
jest gdzieś przekrój takiego rozwiąznia?
Pewnie gdzieś jest. Szukaj na ich stronie pdf'ów. Z tego co pamiętam mają
tam sporo materiałów dla projektantów i wykonawców.
No to ja się nie łapię.
Post by Winetoo
Post by Boban
Post by Winetoo
Post by Boban
Nie jestem na bieżąco - są już ściany 1W U 0,28? Ile mają grubości -
40
Post by Winetoo
Post by Boban
Post by Winetoo
Post by Boban
cm
czy więcej?
Teraz standard to 40/42cm i u równe niecałe 0,28.
Ytong robi też od paru lat jeszcze cieplejszą klasę bet. kom. z której mur
40cm ma u = 0,24, ale ma słabszą wytrzymałość na ściskanie i nie wiem, czy
jest powszechnie używany w domach piętrowych.
Solbet dla odmiany 650 podaje lambdę w przedziale 0,17 - 0,21. Przyjmijmy
0,19. Wsp U dla ściany 40 cm wynosi zatem 0,475 . Do 0,28 jeszcze trochę
brakuje.
Żartujesz czy piszesz poważnie? Patrz na odmianę 400! Beton komórkowy
występuje w róznych odmianach (popularnie od 350 do 700) im wyższy numer tym
wyższa jego wytrzymałość na ściskanie, a niższa izolacyjność.
I na tym pumeksie chcesz oprzeć tylko 8-10 cm stropu? Odważnie. Przecież w
takim BK można dziurę paznokciem wydłubać.
Post by Winetoo
http://www.solbet.pl/izolacyjnosc_cieplna.php
Jak widać dla odmiany 400 (a to z niej najczęściej muruje się ściany
jednowarstwowe) lambda wynosi 0,11 co przy grubości 42cm daje nam u = 0,25
Nie wierzę w te współczynniki. Podrasowali je po tym jak przestano zezwalać
na ściany o U powyżej 0,3. Przedtem dopuszczano ściany jednowarstwowe o U
powyżej 0,3 i producenci BK się w tym mieścili. Teraz nagle są nowe dane i
niedługo BK będzie lepszy od styropianu.
Widziałem domy z docelowo jednowarstwowego Ytonga i nastepnie ocieplanego.
Jakoś teoria sie rozeszła z praktyką.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Winetoo
2009-05-15 14:25:41 UTC
Permalink
Post by Boban
Post by Winetoo
Pewnie gdzieś jest. Szukaj na ich stronie pdf'ów. Z tego co pamiętam mają
tam sporo materiałów dla projektantów i wykonawców.
No to ja się nie łapię.
Czytać i pobierać może chyba każdy.
Post by Boban
Post by Winetoo
Post by Boban
Post by Winetoo
Post by Boban
Nie jestem na bieżąco - są już ściany 1W U 0,28? Ile mają grubości -
40
Post by Winetoo
Post by Boban
Post by Winetoo
Post by Boban
cm
czy więcej?
Teraz standard to 40/42cm i u równe niecałe 0,28.
Ytong robi też od paru lat jeszcze cieplejszą klasę bet. kom. z której mur
40cm ma u = 0,24, ale ma słabszą wytrzymałość na ściskanie i nie wiem, czy
jest powszechnie używany w domach piętrowych.
Solbet dla odmiany 650 podaje lambdę w przedziale 0,17 - 0,21. Przyjmijmy
0,19. Wsp U dla ściany 40 cm wynosi zatem 0,475 . Do 0,28 jeszcze trochę
brakuje.
Żartujesz czy piszesz poważnie? Patrz na odmianę 400! Beton komórkowy
występuje w róznych odmianach (popularnie od 350 do 700) im wyższy numer
tym
Post by Winetoo
wyższa jego wytrzymałość na ściskanie, a niższa izolacyjność.
I na tym pumeksie chcesz oprzeć tylko 8-10 cm stropu? Odważnie. Przecież w
takim BK można dziurę paznokciem wydłubać.
8-10cm opiera się płyta stropowa lub belka terivy. Do tego dochodzi jeszcze
wieniec razem pewnie koło 15cm. Wystarczy i odwaga nie ma tu nic do rzeczy.

Wybacz, ale odnoszę wrażenie, że kompletnie nie masz pojęcia o betonie
komórkowym i ścianach jednowarstwowych, ale na wszelki wypadek jesteś
przeciw.
Post by Boban
Post by Winetoo
http://www.solbet.pl/izolacyjnosc_cieplna.php
Jak widać dla odmiany 400 (a to z niej najczęściej muruje się ściany
jednowarstwowe) lambda wynosi 0,11 co przy grubości 42cm daje nam u = 0,25
Nie wierzę w te współczynniki.
ROTFL Znaczy się nie wierzysz firmie Solbet czy w ogóle wszystkim
producentom betonu komórkowego?
Post by Boban
Podrasowali je po tym jak przestano zezwalać
na ściany o U powyżej 0,3. Przedtem dopuszczano ściany jednowarstwowe o U
powyżej 0,3 i producenci BK się w tym mieścili. Teraz nagle są nowe dane i
niedługo BK będzie lepszy od styropianu.
Ale masz na to jakieś dowody. Czy tylko tak wierzysz?
Post by Boban
Widziałem domy z docelowo jednowarstwowego Ytonga i nastepnie ocieplanego.
Jakoś teoria sie rozeszła z praktyką.
Czy ten dom był z Ytonga klasy 400? Czy stropy, wieńce i nadproża były
zrobione zgodnie z systemem?

Pozdrawiam
Winetoo
Boban
2009-05-18 06:54:53 UTC
Permalink
Post by Winetoo
8-10cm opiera się płyta stropowa lub belka terivy. Do tego dochodzi jeszcze
wieniec razem pewnie koło 15cm. Wystarczy i odwaga nie ma tu nic do rzeczy.
Wybacz, ale odnoszę wrażenie, że kompletnie nie masz pojęcia o betonie
komórkowym i ścianach jednowarstwowych, ale na wszelki wypadek jesteś
przeciw.
Post by Boban
Post by Winetoo
http://www.solbet.pl/izolacyjnosc_cieplna.php
Jak widać dla odmiany 400 (a to z niej najczęściej muruje się ściany
jednowarstwowe) lambda wynosi 0,11 co przy grubości 42cm daje nam u = 0,25
Nie wierzę w te współczynniki.
ROTFL Znaczy się nie wierzysz firmie Solbet czy w ogóle wszystkim
producentom betonu komórkowego?
Nie wierzę w sytuację, że po zmianie prawa budowlanego ściana 1W nagle
zaczęła mieć U poniżej 0,3 a wcześniej miała powyżej.
Post by Winetoo
Post by Boban
Podrasowali je po tym jak przestano zezwalać
na ściany o U powyżej 0,3. Przedtem dopuszczano ściany jednowarstwowe o U
powyżej 0,3 i producenci BK się w tym mieścili. Teraz nagle są nowe dane i
niedługo BK będzie lepszy od styropianu.
Ale masz na to jakieś dowody. Czy tylko tak wierzysz?
A sprawdź sobie jeki U dla swoich ścian podawał Ytong np 4 lata temu. Wtedy
PB dopuszczało ściany jednowarstwowe o U 0,3 - 0,5 i wszystkie ściany 1W tam
sie mieściły.
Post by Winetoo
Post by Boban
Widziałem domy z docelowo jednowarstwowego Ytonga i nastepnie ocieplanego.
Jakoś teoria sie rozeszła z praktyką.
Czy ten dom był z Ytonga klasy 400? Czy stropy, wieńce i nadproża były
zrobione zgodnie z systemem?
A skąd ja mam o tym wiedzieć? Skoro dostali pozwolenie na budowę to znaczy,
że ich ściany mieściły się w normie. Dopiero potem pewnie porównali rachunki
za gaz z sąsiadami...
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Winetoo
2009-05-18 08:12:47 UTC
Permalink
Post by Boban
Post by Winetoo
Post by Boban
Nie wierzę w te współczynniki.
ROTFL Znaczy się nie wierzysz firmie Solbet czy w ogóle wszystkim
producentom betonu komórkowego?
Nie wierzę w sytuację, że po zmianie prawa budowlanego ściana 1W nagle
zaczęła mieć U poniżej 0,3 a wcześniej miała powyżej.
A może zamiast teori spiskowej wystarczy popatrzeć, że to był inny materiał.

Po pierwsze: 10 lat temu promowano budowanie z betonu komórkowego klasy 600,
teraz promuje się klasę 400. Zarówno teraz jak i 10 lat temu ta sama klasa
miała tę samą izolacyjność.
Po drugie dawniej morowało się 36cm, ateraz 40cm
Post by Boban
A sprawdź sobie jeki U dla swoich ścian podawał Ytong np 4 lata temu. Wtedy
PB dopuszczało ściany jednowarstwowe o U 0,3 - 0,5 i wszystkie ściany 1W tam
sie mieściły.
To były ściany z innego materiału - betonu komórkowego klasy 600.
Post by Boban
Post by Winetoo
Post by Boban
Widziałem domy z docelowo jednowarstwowego Ytonga i nastepnie ocieplanego.
Jakoś teoria sie rozeszła z praktyką.
Czy ten dom był z Ytonga klasy 400? Czy stropy, wieńce i nadproża były
zrobione zgodnie z systemem?
A skąd ja mam o tym wiedzieć? Skoro dostali pozwolenie na budowę to znaczy,
że ich ściany mieściły się w normie. Dopiero potem pewnie porównali rachunki
za gaz z sąsiadami...
To żaden przykład. Inwestor mógł oszczędzić na nadprożach, mógł robić
wstawki z cegieł (są takie przypadki) tworząc mostki cieplne. Wreszcie mógł
wybudować dom o współczynniku u = 0,5 używając bloczków wyższej klasy
(niższej izolacyjności), ale to nie świadczy źle o betonie komórkowym i
ścianach 1W tylko o inwestorze.

Pozdrawiam
Winetoo
Boban
2009-05-18 09:04:50 UTC
Permalink
Post by Winetoo
Post by Boban
Post by Winetoo
Post by Boban
Nie wierzę w te współczynniki.
ROTFL Znaczy się nie wierzysz firmie Solbet czy w ogóle wszystkim
producentom betonu komórkowego?
Nie wierzę w sytuację, że po zmianie prawa budowlanego ściana 1W nagle
zaczęła mieć U poniżej 0,3 a wcześniej miała powyżej.
A może zamiast teori spiskowej wystarczy popatrzeć, że to był inny materiał.
Po pierwsze: 10 lat temu promowano budowanie z betonu komórkowego klasy 600,
teraz promuje się klasę 400. Zarówno teraz jak i 10 lat temu ta sama klasa
miała tę samą izolacyjność.
Po drugie dawniej morowało się 36cm, ateraz 40cm
Wtedy też odmiana 400 była dostępna ale faktycznie nie byla promowana z
jakichś powodów. Dziwne to, bo oszczędności energii mówi się już od dawna.
Oni mieli taki wspaniały materiał ale go nie promowali - zaczęli dopiero po
zmianie PB...
Ciekawe czy ta odmiana 400 będzie dużo bardziej pękać niż 600.
Post by Winetoo
Post by Boban
Post by Winetoo
Post by Boban
Widziałem domy z docelowo jednowarstwowego Ytonga i nastepnie ocieplanego.
Jakoś teoria sie rozeszła z praktyką.
Czy ten dom był z Ytonga klasy 400? Czy stropy, wieńce i nadproża były
zrobione zgodnie z systemem?
A skąd ja mam o tym wiedzieć? Skoro dostali pozwolenie na budowę to znaczy,
że ich ściany mieściły się w normie. Dopiero potem pewnie porównali rachunki
za gaz z sąsiadami...
To żaden przykład. Inwestor mógł oszczędzić na nadprożach, mógł robić
wstawki z cegieł (są takie przypadki) tworząc mostki cieplne. Wreszcie mógł
wybudować dom o współczynniku u = 0,5 używając bloczków wyższej klasy
(niższej izolacyjności), ale to nie świadczy źle o betonie komórkowym i
ścianach 1W tylko o inwestorze.
Jasne że jeden taki dom to nie przykład. Sęk w tym, że takich domów jest
całkiem sporo a to już świadczy źle nie tylko o inwestorach.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Winetoo
2009-05-18 12:42:26 UTC
Permalink
Post by Boban
Post by Winetoo
Post by Boban
Post by Winetoo
Post by Boban
Nie wierzę w te współczynniki.
ROTFL Znaczy się nie wierzysz firmie Solbet czy w ogóle wszystkim
producentom betonu komórkowego?
Nie wierzę w sytuację, że po zmianie prawa budowlanego ściana 1W nagle
zaczęła mieć U poniżej 0,3 a wcześniej miała powyżej.
A może zamiast teori spiskowej wystarczy popatrzeć, że to był inny materiał.
Po pierwsze: 10 lat temu promowano budowanie z betonu komórkowego klasy
600,
Post by Winetoo
teraz promuje się klasę 400. Zarówno teraz jak i 10 lat temu ta sama klasa
miała tę samą izolacyjność.
Po drugie dawniej morowało się 36cm, ateraz 40cm
Wtedy też odmiana 400 była dostępna ale faktycznie nie byla promowana z
jakichś powodów. Dziwne to, bo oszczędności energii mówi się już od dawna.
Oni mieli taki wspaniały materiał ale go nie promowali - zaczęli dopiero po
zmianie PB...
Cena?
Odmiana 600 jest tańsza. 10 lat temu ludzie mniej zwracali uwagę na koszty
ogrzewania, a koszt docieplenia ściany 2W był wyższy niż obecnie więc
opłacało się budować z Ytonga 600 i zaoszczędzić na etapie budowy, a drożej
grzać. Teraz koszt ocieplenia jest niższy, a ogrzewania wyższy, więc jak
ktoś ma mur 36,5cm z klasy 600 to się opłaca ocieplić.

[ciach]
Post by Boban
Jasne że jeden taki dom to nie przykład. Sęk w tym, że takich domów jest
całkiem sporo a to już świadczy źle nie tylko o inwestorach.
- i o architektach którzy projektują tak by było tanio, a nie dobrze i
zastępują elementy systemowe własnymi pomysłami
- i o kierownikach budowy, którzy nie znają norm, ani nie potrafią lub nie
chcą nic policzyć, ale na wszelki wypadek każą podłożyć cegły pod nadproża
robiąc mostek termiczny

Wniosek jest zawsze ten sam chcesz ścianę1W to rób wszystko zgodnie z
systemem, a będzie dobrze, a to, że mało kto tak robi to inna sprawa.

Tzw. "kultura" budowania w Polsce jest marna albo wręcz tragiczna. Czasem
zajmuję się remontami i wykończeniówką i jeszcze nie spotkałem ani jednego
domu bez poważnych błędów projektowych i budowlanych. IMO winęza to ponoszą
architekci bez wyobraźni i budowlańcy bez doświadczenia. Jeśli większość
architektów i kierowników budowy których spotkałem mieszka w blokach to skąd
oni mają znać realia domku jednorodzinnego?

Pozdrawiam
Winetoo
Boban
2009-05-19 07:09:11 UTC
Permalink
Post by Winetoo
Cena?
Odmiana 600 jest tańsza. 10 lat temu ludzie mniej zwracali uwagę na koszty
ogrzewania, a koszt docieplenia ściany 2W był wyższy niż obecnie więc
opłacało się budować z Ytonga 600 i zaoszczędzić na etapie budowy, a drożej
grzać. Teraz koszt ocieplenia jest niższy, a ogrzewania wyższy, więc jak
ktoś ma mur 36,5cm z klasy 600 to się opłaca ocieplić.
5 lat temu już sie trąbiło o konieczności oszczędzania ciepła gdzie to tylko
było możliwe.
Post by Winetoo
[ciach]
Post by Boban
Jasne że jeden taki dom to nie przykład. Sęk w tym, że takich domów jest
całkiem sporo a to już świadczy źle nie tylko o inwestorach.
- i o architektach którzy projektują tak by było tanio, a nie dobrze i
zastępują elementy systemowe własnymi pomysłami
- i o kierownikach budowy, którzy nie znają norm, ani nie potrafią lub nie
chcą nic policzyć, ale na wszelki wypadek każą podłożyć cegły pod nadproża
robiąc mostek termiczny
- i o producentach materiałów budowlanych, którzy wciskają ciemnotę klientom,
że ściana 1W jest wystarczająco ciepła i tak trwała, że nadaje się nawet na
ściany piwnic
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Winetoo
2009-05-19 07:50:44 UTC
Permalink
Post by Boban
5 lat temu już sie trąbiło o konieczności oszczędzania ciepła gdzie to tylko
było możliwe.
ROTFL Nie należy oszczędzać ciepła tylko minimalizować sumaryczne koszty
wybudowania i użytkowania nieruchomości, a to kolosalna różnica. Nie trzeba
być geniuszem by stwierdzić, że jeśli koszt ocieplenia przekroczy koszt
ogrzewania w okresie 20 lat to takie ocieplenie nie ma sensu ekonomicznego.

Oczywiście jak ktoś lubi to może wydać 10tys. na instalację odzyskiwania
ciepła ze ścieków w domku jednorodzinnym by zaoszczędzić 2zł/m-c, ale
takiego zachowania nie można oceniać w kategorii opłacalności ale trzeba to
traktować jako kosztowne hobby :-)
Post by Boban
- i o producentach materiałów budowlanych, którzy wciskają ciemnotę klientom,
że ściana 1W jest wystarczająco ciepła i tak trwała, że nadaje się nawet na
ściany piwnic
Mnie już się nie chce prostować Twoich bzdur. Najpierw udowodniłeś, że
kompletnie nie masz pojęcia o betonie komórkowym i jego klasach. Teraz
udowadniasz, ze nie masz pojęcia o jego wytrzymałości. Nie rozumiem dlaczego
ciągle piszesz o czymś o czym nie masz bladego pojęcia. Nie wiem, czy ktoś
Ci za to płaci, ale to nie mój problem. Mnie szkoda czasu, a Ty jesteś
odporny na wiedzę i fakty więc żegnam.

Pozdrawiam
Winetoo
Boban
2009-05-19 11:52:50 UTC
Permalink
Post by Winetoo
Post by Boban
5 lat temu już sie trąbiło o konieczności oszczędzania ciepła gdzie to tylko
było możliwe.
ROTFL Nie należy oszczędzać ciepła tylko minimalizować sumaryczne koszty
wybudowania i użytkowania nieruchomości, a to kolosalna różnica. Nie trzeba
być geniuszem by stwierdzić, że jeśli koszt ocieplenia przekroczy koszt
ogrzewania w okresie 20 lat to takie ocieplenie nie ma sensu ekonomicznego.
Odniosłem się do Twojego twierdzenia, jakoby dawniej nie zwracano uwagi na
energooszczędnośc i dlatego budowano z BK 600
Post by Winetoo
Post by Boban
- i o producentach materiałów budowlanych, którzy wciskają ciemnotę klientom,
że ściana 1W jest wystarczająco ciepła i tak trwała, że nadaje się nawet na
ściany piwnic
Mnie już się nie chce prostować Twoich bzdur. Najpierw udowodniłeś, że
kompletnie nie masz pojęcia o betonie komórkowym i jego klasach. Teraz
udowadniasz, ze nie masz pojęcia o jego wytrzymałości. Nie rozumiem dlaczego
ciągle piszesz o czymś o czym nie masz bladego pojęcia. Nie wiem, czy ktoś
Ci za to płaci, ale to nie mój problem. Mnie szkoda czasu, a Ty jesteś
odporny na wiedzę i fakty więc żegnam.
Ależ głupi ci indianie
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
kiki
2009-05-19 16:26:39 UTC
Permalink
Gdyby ktoś chciał kuć szczyty z porothermu czy gazobetonu od góry
zabetonowane to mam patent.
Żadna wiertarka ani żadna piła czy to tarcza czy rekin.
Ciężka siekiera i ciężki młotek w rękach młodego osiłka.

Jedyna rada to wyrąbać to po prostu :-)

Maniek4
2009-05-15 18:37:26 UTC
Permalink
Post by Boban
Post by Winetoo
Jak widać dla odmiany 400 (a to z niej najczęściej muruje się ściany
jednowarstwowe) lambda wynosi 0,11 co przy grubości 42cm daje nam u = 0,25
Nie wierzę w te współczynniki.
A we wspolczyniki styropianu i welny wierzysz czy tez nie?? Pewnie nie, bo
trzeba byc konsekwentnym.

Pozdro.. TK
Mariusz
2009-05-15 19:55:41 UTC
Permalink
Post by Maniek4
A we wspolczyniki styropianu i welny wierzysz czy tez nie?? Pewnie nie, bo
trzeba byc konsekwentnym.
Biorąc pod uwagę ile firm "by stasiu i zenek" produkuje te styropiany to
pewnie jest różnie....
--
Mariusz
kiki
2009-05-15 14:18:49 UTC
Permalink
Post by Winetoo
Teraz standard to 40/42cm i u równe niecałe 0,28.
Ytong robi też od paru lat jeszcze cieplejszą klasę bet. kom. z której mur
40cm ma u = 0,24, ale ma słabszą wytrzymałość na ściskanie i nie wiem, czy
jest powszechnie używany w domach piętrowych.
No właśnie. Ja najpierw chciałem go uzyć zamiast porothermu ale jak sie
okazało, że muszę użuć mocniejszy, o słabszej wytrzymałości to czar ytonga
prysł.
Właśnie ludzie sobie nie zdają często sprawy, że mają ściany 1W z ytonga ale
nie wiedzą jakiego i czemu jest tak zimno :-)
William Bonawentura
2009-05-13 15:57:41 UTC
Permalink
Post by Winetoo
Post by kiki
Jeszcze dodam, że wszystkich was to czeka :-) (Tych co mają szczyty za
wysoko)
I mają ścianę 2W. :-)
I mają poddasze użytkowe. Bo jeśli jest strych to nie ma potrzeby docieplać,
prawda ?
Post by Winetoo
Pozdrawiam
Winetoo
Mat
2009-05-13 20:30:50 UTC
Permalink
Post by William Bonawentura
I mają poddasze użytkowe. Bo jeśli jest strych to nie ma potrzeby docieplać,
prawda ?
No właśnie - ile wzdłuż może przemarzać taka ściana wymurowana z
pustaka ceramicznego ? W końcu są tam kanały.

Mat
ATZ Rzeszow
2009-05-14 10:37:37 UTC
Permalink
Post by kiki
No i coś takiego robimy. Ze 25cm grubości będzie. Na głębokość od
wewnętrznej krokwii. Nad tym są takie klocuszki dylatacyjne żeby styto nie
przylegał do desek.
Co wy na to ?
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/cc497b277b16167f.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/6410af5da8dd9974.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ef1c3225305ea928.html
Jak to ma prawidlowo wygladac w nowo budowanym domu? Nigdy nie widzialem, zeby
ktos zostawial az tak duzo miejsca. Przewaznie widze, ze mur z maxa jest
wykonczony ceglami az po same krokwie.
--
Pozdrawiam
Z.
Krzemo
2009-05-14 11:08:50 UTC
Permalink
Post by ATZ Rzeszow
Post by kiki
No i coś takiego robimy. Ze 25cm grubości będzie. Na głębokość od
wewnętrznej krokwii. Nad tym są takie klocuszki dylatacyjne żeby styto nie
przylegał do desek.
Co wy na to ?
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/cc497b277b16167f.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/6410af5da8dd9974.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ef1c3225305ea928.html
Jak to ma prawidlowo wygladac w nowo budowanym domu? Nigdy nie widzialem, zeby
ktos zostawial az tak duzo miejsca.
No bo to jest błąd "powszechny". Tak powszechny że ludzie nawet nie
wiedzą że można zrobić to dobrze
;-)
Post by ATZ Rzeszow
Przewaznie widze, ze mur z maxa jest
wykonczony ceglami az po same krokwie.
U mnie wylali żelbety nawet ponad górną krawędź ... potem ja ich
wylałem...
;-)
kiki
2009-05-14 12:29:05 UTC
Permalink
"Krzemo" <***@gmail.com> wrote in message
news:42f4fbe0-48ea-4764-ad7d-miejsca.
Post by Krzemo
No bo to jest błąd "powszechny". Tak powszechny że ludzie nawet nie
wiedzą że można zrobić to dobrze
Mnie sypnęło grzybkiem w rogach :-) Albo to pleśń ale nic fajnego na ścianie
:-)
Oni są niereformowalni.
kiki
2009-05-14 12:27:27 UTC
Permalink
Post by ATZ Rzeszow
Post by kiki
No i coś takiego robimy. Ze 25cm grubości będzie. Na głębokość od
wewnętrznej krokwii. Nad tym są takie klocuszki dylatacyjne żeby styto nie
przylegał do desek.
Co wy na to ?
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/cc497b277b16167f.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/6410af5da8dd9974.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ef1c3225305ea928.html
Jak to ma prawidlowo wygladac w nowo budowanym domu? Nigdy nie widzialem, zeby
ktos zostawial az tak duzo miejsca. Przewaznie widze, ze mur z maxa jest
wykonczony ceglami az po same krokwie.
Mają ten skos zakończyć 20cm niżej od górnej płaszczyzny krokwii dachu.
Następnie kończą więźbę i naklejają od góry styropian tak żeby sięgał do
następnej krokwii. Kładą siatkę i klej ale tylko od góry!!!!!!!! OD GÓRY
TYLKO powtarzam.Robią dach i resztę ocieplenia kleją później na pianę czy
taki klej nieprzewodzący ciepła.
Ocieplenie ściany szczytowej zamyka ścianę od zewnątrz, a wewnątrz wełna w
skosach.
Daj na te szczyty 15cm styropianu.
Mająd dostęp od góry zrobisz to znacznie kulturalniej i równiutko.
Dokładnie uszczelnij żeby żadne strugi powietrza nie przedostawały się.
Maniek4
2009-05-14 17:29:17 UTC
Permalink
Post by kiki
Daj na te szczyty 15cm styropianu.
Mająd dostęp od góry zrobisz to znacznie kulturalniej i równiutko.
Dokładnie uszczelnij żeby żadne strugi powietrza nie przedostawały się.
Pozostaja jescze kominy, z nimi musimy zyc.

Pozdro.. TK
kiki
2009-05-14 20:31:24 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Pozostaja jescze kominy, z nimi musimy zyc.
No tak ale po to są kominu systemowe i ocieplane fabrycznie :-) Pozostałe
można zabudować i objechać wełną.
Maniek4
2009-05-14 20:41:22 UTC
Permalink
Post by kiki
Post by Maniek4
Pozostaja jescze kominy, z nimi musimy zyc.
No tak ale po to są kominu systemowe i ocieplane fabrycznie :-) Pozostałe
można zabudować i objechać wełną.
Nie przygladalem sie nigdy systemowym. Czy aby "oblicowka" komina nie
wchodzi przez dach do srodka az do stropu, a ocieplenie nie jest wewnatrz
utrzymujac stala temperature kanalu?
Obmurowac ocieplony komin ponad dachem to raczej trudne zadanie, bo na czym
to obmurowanie mialo by sie trzymac?? Trzeba by jakis poszerzany wieniec
robic, ale czy bedzie to stabilne w przypadku wysokich kominow? Zreszta jak
zwykle wietrze tu zamakanie izolacji. :-)

Pozdro.. TK
kiki
2009-05-14 20:46:36 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Nie przygladalem sie nigdy systemowym. Czy aby "oblicowka" komina nie
wchodzi przez dach do srodka az do stropu, a ocieplenie nie jest wewnatrz
utrzymujac stala temperature kanalu?
One sa zrobione z jakiegoś takiego lekkiego szajsu co nie przewodzi zimna
zanadtto, mówię o obudowie.
Maniek4
2009-05-14 20:49:58 UTC
Permalink
Post by kiki
Post by Maniek4
Nie przygladalem sie nigdy systemowym. Czy aby "oblicowka" komina nie
wchodzi przez dach do srodka az do stropu, a ocieplenie nie jest wewnatrz
utrzymujac stala temperature kanalu?
One sa zrobione z jakiegoś takiego lekkiego szajsu co nie przewodzi zimna
zanadtto, mówię o obudowie.
No to klinkier pewnie bedzie trwalszy, moze sie czepiam.

Pozdro.. TK
kiki
2009-05-14 20:58:33 UTC
Permalink
Post by Maniek4
No to klinkier pewnie bedzie trwalszy, moze sie czepiam.
Kominy to też poważne sprawy. Dopiero po wybudowaniu sie człowiek
zastanawia. Mam kominy na strychu nieuzytkowym zrobione kamerką
termowizyjną. Świecą jak żarówki. Wysysają ciepło z pomieszczeń, a są z
cegły pełnej.. Kazałem je obrobić styropianem na strychu. Wentylacyjne.
Jeden jest dymny ale ma dodatkowo nierdzewkę. Nie wiem czy dobrze, że go też
obkleiłem. Był otynkowany.
Maniek4
2009-05-14 21:16:25 UTC
Permalink
Post by kiki
Kominy to też poważne sprawy. Dopiero po wybudowaniu sie człowiek
zastanawia. Mam kominy na strychu nieuzytkowym zrobione kamerką
termowizyjną. Świecą jak żarówki. Wysysają ciepło z pomieszczeń, a są z
cegły pełnej.. Kazałem je obrobić styropianem na strychu. Wentylacyjne.
Jeden jest dymny ale ma dodatkowo nierdzewkę. Nie wiem czy dobrze, że go
też obkleiłem. Był otynkowany.
Zle nie zrobiles. Ja mam dwa kominy na poddaszu wchodzace prosto do
pomieszczenia. Jeden jest wentylacyjny, drugi od kominka i wentylacyjny
rzecz jasna. Jeden z nich jest w pralni, wiec mniej mnie interesuje, drugi w
scianie miedzy pokojami dzieciakow. Nie myslalem o tym zbyt intensywnie, ale
moze byc problem. Na dzis nie wiem co z nimi zrobic. Mozna by oblozyc welna
i obrobic GK, ale po tym zabiegu para moze sie skraplac na scianach komina
zawilgocac (/gacac??) welne i wraz du..a. Mam chyba jeszcze nieco czasu na
przemyslenia, bo pewnie nie uda mi sie gory skonczyc do wprowadzenia przed
zima, wiec bede mial o czym myslec w dlugie zimowe wieczory. :-)

Pozdro.. TK
kiki
2009-05-14 21:36:16 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Post by kiki
Kominy to też poważne sprawy. Dopiero po wybudowaniu sie człowiek
zastanawia. Mam kominy na strychu nieuzytkowym zrobione kamerką
termowizyjną. Świecą jak żarówki. Wysysają ciepło z pomieszczeń, a są z
cegły pełnej.. Kazałem je obrobić styropianem na strychu. Wentylacyjne.
Jeden jest dymny ale ma dodatkowo nierdzewkę. Nie wiem czy dobrze, że go
też obkleiłem. Był otynkowany.
Zle nie zrobiles. Ja mam dwa kominy na poddaszu wchodzace prosto do
pomieszczenia. Jeden jest wentylacyjny, drugi od kominka i wentylacyjny
rzecz jasna. Jeden z nich jest w pralni, wiec mniej mnie interesuje, drugi
w scianie miedzy pokojami dzieciakow. Nie myslalem o tym zbyt intensywnie,
ale moze byc problem. Na dzis nie wiem co z nimi zrobic. Mozna by oblozyc
welna i obrobic GK, ale po tym zabiegu para moze sie skraplac na scianach
komina zawilgocac (/gacac??) welne i wraz du..a. Mam chyba jeszcze nieco
czasu na przemyslenia, bo pewnie nie uda mi sie gory skonczyc do
wprowadzenia przed zima, wiec bede mial o czym myslec w dlugie zimowe
wieczory. :-)
Tak ale to jest problem. Ja czyję zimno w pomieszczeniach z kominami. Jest
wyraźnie zimniej. Co z tego że po fakcie ociepliłem na strychu? Coś pewnie
daje ale mam też pokój z kominem obrobionym płytą KG i z wełną pod spodem.
Wentylacyjne są o tyle paskudne, że ciąg wewnątrz je wychładza.
To jest wszystko do dupy. Ci co projektowali, kiedbudy i reszta powinni o
tym wiedzieć wcześniej.
A widzisz rozpierdalam szczyty. Jeden już zrobiony (skos szczytu), oklejony
i położona siatka na klej.
Zostały 3. Naprawa jedngo skosu to 3-4 dni.

Gdybym to wszystko wiedział dzisiaj to po piwrwsze kominy bym wymurował z
cegły ale zostawił strzępia i obmurował ytongiem 300 czy jeszcze lżejszym
albo od razu bym zrobił inne zbrojenie stropu i komin miałby 20cm luzu i
płyty KG i wełna. A teraz stropy opierają mi sie na kominach.
Maniek4
2009-05-14 21:53:13 UTC
Permalink
Post by kiki
Gdybym to wszystko wiedział dzisiaj to po piwrwsze kominy bym wymurował z
cegły ale zostawił strzępia i obmurował ytongiem 300 czy jeszcze lżejszym
albo od razu bym zrobił inne zbrojenie stropu i komin miałby 20cm luzu i
płyty KG i wełna. A teraz stropy opierają mi sie na kominach.
Mam to samo. Po prostu sa rzeczy ktorych nie da sie przeskoczyc i tyle. To
ocieplanie kominow na zewnatrz, sam nie wiem...
Trzeba to zrobic bardzo, bardzo dokladnie i na wiele, wiele lat. Czy to jest
mozliwe? Zwlaszcza patrzac na przekroj tych co buduja? Ocieplenie tego
wewnatrz moze i tak powodowac zawilgocenia ocieplenia i dalej nici z
patentu. Mozna by sprobowac oblozyc komin blacha izolujac od wilgoci
zewnetrznej i ocieplic jak sie chce, ale jak to bedzie wygladalo? Mam cos
podobnego po drodze do pracy, koszmar. Sam nie wiem. Tu mozna tylko chyba
minimalizowac, nie eliminowac skutki. Kominy tylko z nieuzytkowego strychu
jako bufor bez nadmiernej wilgoci bytowej, do tego ocieplony od dachu do
stropu, to ma sens, podobnie jak ocieplone balkony. Kominy z pomieszczen
mieszkalnych moim zdaniem trwale i idealnie sa nie do przeskoczenia,
przynajmniej tak mysle na dzis.

Pozdro.. TK
kiki
2009-05-14 22:56:22 UTC
Permalink
Kominy z pomieszczen mieszkalnych moim zdaniem trwale i idealnie sa nie do
przeskoczenia, przynajmniej tak mysle na dzis.
Lekkim ytongiem obkleić i elastycznym klejem do glazury. Dokładnie
szczelnie. Albo tylko kominy systemowe, które nie przewodzą ciepła same.
Strop z otworem żeby dało się wywalić komin jak przyjdzie ochota.
Zresztą teraz widzę, że opieranie stropów na kominach to głupota. Lepiej w
ścianie schować słup i wylać belkę niż pomagać sobie kominem. Tylko to też
zależy gdzie, żeby ten słup nie przewodził.
Wszystko sie da zrobić tylko czemu każdy z nas musi dochodzić do tego po
wybudowaniu?
Maniek4
2009-05-15 08:28:24 UTC
Permalink
Post by kiki
Kominy z pomieszczen mieszkalnych moim zdaniem trwale i idealnie sa nie
do przeskoczenia, przynajmniej tak mysle na dzis.
Lekkim ytongiem obkleić i elastycznym klejem do glazury. Dokładnie
No tak, ale komin zwlaszcza dymowy to miejsce w sumie najbardziej narazone
na niekorzystne warunki. Roznica temperatur moze byc bardzo duza i bedzie
powodowac, ze komin wymurowany z byle czego szybko sie posypie. Nie tylko
dla estetyki na kominy stosuje sie klinkier. Nie ma idealnych rozwiazan, a
znalezienie sensownego kompromisu wydaje sie nielatwe.
Post by kiki
szczelnie. Albo tylko kominy systemowe, które nie przewodzą ciepła same.
Strop z otworem żeby dało się wywalić komin jak przyjdzie ochota.
Zresztą teraz widzę, że opieranie stropów na kominach to głupota. Lepiej w
ścianie schować słup i wylać belkę niż pomagać sobie kominem. Tylko to też
zależy gdzie, żeby ten słup nie przewodził.
Wszystko sie da zrobić tylko czemu każdy z nas musi dochodzić do tego po
wybudowaniu?
No niestety, takie zycie. :-)

Pozdro.. TK
Winetoo
2009-05-15 07:13:32 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Post by kiki
Daj na te szczyty 15cm styropianu.
Mająd dostęp od góry zrobisz to znacznie kulturalniej i równiutko.
Dokładnie uszczelnij żeby żadne strugi powietrza nie przedostawały się.
Pozostaja jescze kominy, z nimi musimy zyc.
Kto musi ten musi :-)
A inni robią went. mechaniczną z rekuperacją, a kociołz zamkniętą komorą i
kominów brak :-)

Pozdrawiam
Winetoo
Maniek4
2009-05-15 08:30:21 UTC
Permalink
Post by Winetoo
Post by Maniek4
Pozostaja jescze kominy, z nimi musimy zyc.
Kto musi ten musi :-)
A inni robią went. mechaniczną z rekuperacją, a kociołz zamkniętą komorą i
kominów brak :-)
Trzeba jeszcze rozstac sie z kominkiem...

Pozdro.. TK
Winetoo
2009-05-15 12:33:57 UTC
Permalink
Post by Maniek4
Post by Winetoo
Post by Maniek4
Pozostaja jescze kominy, z nimi musimy zyc.
Kto musi ten musi :-)
A inni robią went. mechaniczną z rekuperacją, a kociołz zamkniętą komorą
i kominów brak :-)
Trzeba jeszcze rozstac sie z kominkiem...
Widziałem takie rozwiązanie, że kominek był podłączony do komina
zewnętrznego, jakby domurowanego do domu. Ten domurowany komin był podwójny,
a jego druga częśc była wykorzystywana jako komin do kominka zewnętrznego.

Wtedy jedynym mostkiem cieplnym jest "most powietrzny" jaki tworzy powietrze
krążące w rurze pomiędzy kominkiem a kominem.

Pozdrawiam
Winetoo
Maniek4
2009-05-15 18:31:17 UTC
Permalink
Post by Winetoo
Post by Maniek4
Trzeba jeszcze rozstac sie z kominkiem...
Widziałem takie rozwiązanie, że kominek był podłączony do komina
zewnętrznego, jakby domurowanego do domu. Ten domurowany komin był
podwójny, a jego druga częśc była wykorzystywana jako komin do kominka
zewnętrznego.
Wtedy jedynym mostkiem cieplnym jest "most powietrzny" jaki tworzy
powietrze krążące w rurze pomiędzy kominkiem a kominem.
Ciekawe rozwiazanie, ogranicza tylko umiejscowienie kominka przy scianie
zewnetrznej. No ale budowa to sztuka kompromisu jak wiadomo. Jednak u mnie
by nie wyszlo, trzeba by budowac inny dom. Ale da sie jak widac. :-)

Pozdro.. TK
Loading...