Ciezar gliny

[pluton]

Witam,

Jaka jest gestosc (ciezar) nasiaknietej woda gliny ?
Do zasypania stropu ziemianki bedzie wlasnie uzyta glina/piachoglina,
na ktora pojdzie warstwa nedznej gleby (ok. 20 cm).
Ciezar gliny jest mi potrzebny do skomponowania
grubosci warstwy i wytrzymalosci stropu.
Chcialem tej gliny nasypac tak do 30 cm.

pozdrawiam
pluton

[PiotrB.]

Post by pluton
Jaka jest gestosc (ciezar) nasiaknietej woda gliny ?
Do zasypania stropu ziemianki bedzie wlasnie uzyta glina/piachoglina,

ok. 22kN/m3

Piotr

[tornad]

Post by pluton
Witam,
Jaka jest gestosc (ciezar) nasiaknietej woda gliny ?
Do zasypania stropu ziemianki bedzie wlasnie uzyta glina/piachoglina,
na ktora pojdzie warstwa nedznej gleby (ok. 20 cm).
Ciezar gliny jest mi potrzebny do skomponowania
grubosci warstwy i wytrzymalosci stropu.
Chcialem tej gliny nasypac tak do 30 cm.
pozdrawiam
pluton

Mozesz przyjac nie wiecej jak 2t/m3 czyli 30 cm warstwa da obciazenie 600
kg/m2. To jest okolo dwa razy tyle ile przyjmuje sie do projektowania stropow
przy obciazeniu tlumem. Musisz zelbetowy strop tej ziemianki zrobic grubszy,
powiedzmy 15-20 cm i dobrze na krzyz zazbroic. Oczywiscie to zalezy od jego
wymiarow. Niemniej jednak ja bym go raczej przeprojektowal a to na wypadek
gdyby ktos za lat 50 chcial sobie ziemi grubiej nasypac albo potraktowac te
ziemianke jako niezly schron p-atomowy...
Pzdr.

[pluton]

Witam,

dzieki wielkie wszystkim za info.

Post by tornad
Mozesz przyjac nie wiecej jak 2t/m3 czyli 30 cm warstwa da obciazenie 600
kg/m2.

No to bede sie musial obejsc smaczkiem. 10 cm glina i 10 cm gleba.
Bo planuje gotowy strop kanalowy, 360 kG/m2.
450 kG/m2 bedzie (chyba) za drogi, ale jeszcze sprawdze.

Rozmiar: 8x4 (po zewnętrznej).

Post by tornad
albo potraktowac te
ziemianke jako niezly schron p-atomowy...

Wlasnie, dlaczego o ziemiance wszyscy mowia 'bunkier', 'schron', 'nora' itp.
a o piwnicy mowia 'piwnica' ?

pozdrawiam
pluton

[PiotrB.]

Post by pluton

Post by tornad
Mozesz przyjac nie wiecej jak 2t/m3 czyli 30 cm warstwa da obciazenie
600 kg/m2.

No to bede sie musial obejsc smaczkiem. 10 cm glina i 10 cm gleba.
Bo planuje gotowy strop kanalowy, 360 kG/m2.
450 kG/m2 bedzie (chyba) za drogi, ale jeszcze sprawdze.

jeśli masz zamiar po tym chodzić/jeździć to dolicz obciążenie
użytkowe (ludzie, pojazdy). zgodnie z normą należałoby przyjąć
5kN/m2 (500kg/m2).
Jeśli nie będziesz po tym jeździł to spokojnie możesz
przyjąć mniej, ok. 2kN/m2.

Post by pluton
Rozmiar: 8x4 (po zewnêtrznej).

Zrób wylewany, sciany też najlepiej żelbetowe.
A najlepiej sklepienie.
Ziemianka raczej powinna mieć strop szczelny.

Piotr

[pluton]

Post by PiotrB.

Post by pluton

Post by tornad
Mozesz przyjac nie wiecej jak 2t/m3 czyli 30 cm warstwa da obciazenie
600 kg/m2.

No to bede sie musial obejsc smaczkiem. 10 cm glina i 10 cm gleba.
Bo planuje gotowy strop kanalowy, 360 kG/m2.
450 kG/m2 bedzie (chyba) za drogi, ale jeszcze sprawdze.

jeśli masz zamiar po tym chodzić/jeździć to dolicz obciążenie
użytkowe (ludzie, pojazdy). zgodnie z normą należałoby przyjąć
5kN/m2 (500kg/m2).
Jeśli nie będziesz po tym jeździł to spokojnie możesz
przyjąć mniej, ok. 2kN/m2.

Jezdzic na pewno nie, chodzic - tylko po to, zeby podlac roslinnosc
okrywowa.

Post by PiotrB.

Post by pluton
Rozmiar: 8x4 (po zewnetrznej).

Zrób wylewany, sciany też najlepiej żelbetowe.

Za duzo chrzanienia. Sciany sa z M6.

Post by PiotrB.
A najlepiej sklepienie.

Za duzo chrzanienia.

Post by PiotrB.
Ziemianka raczej powinna mieć strop szczelny.

I tak bedzie. polozony na wiencu, na to smola i folia kubelkowa.

pozdrawiam
pluton

[pluton]

Post by PiotrB.
Zrób wylewany, sciany też najlepiej żelbetowe.
A najlepiej sklepienie.
Ziemianka raczej powinna mieć strop szczelny.

Zakladajac lekki luk (strzalka 10 cm na 4 m),
zbrojenie fi 12, siatka 12x12 cm, grubosc stropu
15 cm - jaka to moze miec wytrzymalosc ?

pozdrawiam
pluton

[PiotrB.]

Post by pluton

Zrób wylewany, sciany te¿ najlepiej ¿elbetowe.
A najlepiej sklepienie.
Ziemianka raczej powinna mieæ strop szczelny.

Zakladajac lekki luk (strzalka 10 cm na 4 m),

taki płaski łuk za bardzo na boki się rozpycha;)

Post by pluton
zbrojenie fi 12, siatka 12x12 cm, grubosc stropu
15 cm - jaka to moze miec wytrzymalosc ?

zwiększ tylko grubość do 18cm a zbrojenie zmniejsz co 15cm
(A-III) i wtedy nośność takiego stropu dwukierunkowo zbrojonego
4/8m (płaskiego) będzie do 20kN/m2 czyli 2t/m2 aż za dużo.
Mniejsza grubość też wytrzyma ale ugięcie i rysy przekroczą
dopuszczalne wartości.

Piotr

[Krzemo]

Post by PiotrB.

Post by pluton

Zrób wylewany, sciany te¿ najlepiej ¿elbetowe.
A najlepiej sklepienie.
Ziemianka raczej powinna mieæ strop szczelny.

Zakladajac lekki luk (strzalka 10 cm na 4 m),

taki płaski łuk za bardzo na boki się rozpycha;)

Post by pluton
zbrojenie fi 12, siatka 12x12 cm, grubosc stropu
15 cm - jaka to moze miec wytrzymalosc ?

zwiększ tylko grubość do 18cm a zbrojenie zmniejsz co 15cm
(A-III) i wtedy nośność takiego stropu dwukierunkowo zbrojonego
4/8m (płaskiego) będzie do 20kN/m2 czyli 2t/m2 aż za dużo.
Mniejsza grubość też wytrzyma ale ugięcie i rysy przekroczą
dopuszczalne wartości.

Bo brakuje tu zbrojenia przypodporowego ..
;-)

Np. można by co drugi pręt odgiąć...
;-)

Lub wykonac osobne zbrojenie przypodporowe. Wtedy można by zejść z
wagą stali ....
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

[PiotrB.]

Post by PiotrB.
zwiększ tylko grubość do 18cm a zbrojenie zmniejsz co 15cm
(A-III) i wtedy nośność takiego stropu dwukierunkowo zbrojonego
4/8m (płaskiego) będzie do 20kN/m2 czyli 2t/m2 aż za dużo.
Mniejsza grubość też wytrzyma ale ugięcie i rysy przekroczą
dopuszczalne wartości.

Bo brakuje tu zbrojenia przypodporowego .. ;-)

a jest tu możliwość utwierdzenia krawędzi? MZ nie bardzo,
ściana ma być z bloczków betonowych nic nie dociska,
nawet więńca pewnie nie będzie. zbrojenie przypodporowe
nie zwróci się;)

Np. można by co drugi pręt odgiąć... ;-)
Lub wykonac osobne zbrojenie przypodporowe. Wtedy można by zejść z
wagą stali .... ;-)

zakładamy, że jakiegoś budowlańca znajdzie, który zna podstawowe
zasady zbrojenia. bo górą w narożach trzeba zazbroić niezależnie
od schematu, ukośnie dołem w narożach. a bliżej ścian można dać
mniej zbrojenia.
ale nie będziemy tu wykładać technologii żelbetu;)

Piotr

[Krzemo]

Post by PiotrB.

Post by PiotrB.
zwiększ tylko grubość do 18cm a zbrojenie zmniejsz co 15cm
(A-III) i wtedy nośność takiego stropu dwukierunkowo zbrojonego
4/8m (płaskiego) będzie do 20kN/m2 czyli 2t/m2 aż za dużo.
Mniejsza grubość też wytrzyma ale ugięcie i rysy przekroczą
dopuszczalne wartości.

Bo brakuje tu zbrojenia przypodporowego .. ;-)

a jest tu możliwość utwierdzenia krawędzi? MZ nie bardzo,
ściana ma być z bloczków betonowych nic nie dociska,
nawet więńca pewnie nie będzie.

Wieniec rozumiem że będzie wylany razem z płytą ... no ale biorąc pod
uwagę że to "pluton" i on "lepiej wie" więc nie można być pewnym
czegokolwiek...
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

[pluton]

Post by Krzemo
Wieniec rozumiem że będzie wylany razem z płytą ... no ale biorąc pod

uwagę że to "pluton" i on "lepiej wie" więc nie można być pewnym
czegokolwiek...

Mozesz dzis sobie postawic piwko, nawet duze. Wlasnie pierwszy raz w zyciu
po wielu dziasiatkach nieudanych prob zdazylo ci sie pomyslec tak, jak ja
pomyslalem,
i to na dodatek bez zadnych wskazowek.
A moze to wlasnie pomoglo ? Bo jak pisze, ze biale jest biale,
to ty zgadujesz, ze mialem na mysli, ze czarne jest zolte albo
ze krokodyl ma lewa nozke bardziej.
Ale wlasnie pierwszy udany krok do jasnowidztwa zrobiles
i zycze wielu dalszych sukcesow na tej trudnej drodze.

pozdrawiam
pluton

[pluton]

Post by PiotrB.
zwiększ tylko grubość do 18cm a zbrojenie zmniejsz co 15cm
(A-III) i wtedy nośność takiego stropu dwukierunkowo zbrojonego
4/8m (płaskiego) będzie do 20kN/m2 czyli 2t/m2 aż za dużo.

Nie pomyliles rzedu wielkosci ? Kanalowy strop ma 350-450 kG/m2.
Wylewany monolit ma naprawde 5x wieksza wytrzymalosc ?

A co ko kosztow, to wylewany nie bedzie tani:
400 pln deskowanie
1600 pln stal
2000 grucha z 6m3 cementu
to juz 4 kpln

A jeszcze robocizna ?

Tymczasem 32 m2 kanalowego to bedzie 2100, 300 transport, 300 dzwig.

pozdrawiam
pluton

[PiotrB.]

Post by pluton

zwiêksz tylko grubo¶æ do 18cm a zbrojenie zmniejsz co 15cm
(A-III) i wtedy no¶no¶æ takiego stropu dwukierunkowo zbrojonego
4/8m (p³askiego) bêdzie do 20kN/m2 czyli 2t/m2 a¿ za du¿o.

Nie pomyliles rzedu wielkosci ? Kanalowy strop ma 350-450 kG/m2.
Wylewany monolit ma naprawde 5x wieksza wytrzymalosc ?

Bardzo dużo daje podparcie na całym obwodzie - dwukierunkowa praca.
Te 3,5-4,5kN/m2 to jest zdaje się obciążenie ponad ciężar własny
stropu kanałowego, natomiast te 20kN/m2 zawiera w sobie ciężar płyty
żelbetowej (ok. 5kN/m2).

Piotr

[pluton]

Post by PiotrB.

Post by pluton

zwieksz tylko grubo?a do 18cm a zbrojenie zmniejsz co 15cm
(A-III) i wtedy no?no?a takiego stropu dwukierunkowo zbrojonego
4/8m (p3askiego) bedzie do 20kN/m2 czyli 2t/m2 a? za du?o.

Nie pomyliles rzedu wielkosci ? Kanalowy strop ma 350-450 kG/m2.
Wylewany monolit ma naprawde 5x wieksza wytrzymalosc ?

Bardzo dużo daje podparcie na całym obwodzie - dwukierunkowa praca.
Te 3,5-4,5kN/m2 to jest zdaje się obciążenie ponad ciężar własny
stropu kanałowego, natomiast te 20kN/m2 zawiera w sobie ciężar płyty
żelbetowej (ok. 5kN/m2).

Mimo wszyztko, poltorej tony /m2 to by bylo super.
Niestety koszty za duze... Zostane przy kanalowym, zasypie ziemianke
20 cm ziemi, zero gliny.

A jakby tak ... Ziemianka to 2 pomieszczenia: 3x3 i 3x4 (po wewnetrznej).
W srodku jest sciana z nadprozem.
Moze wsadzic rownolegle do dluzdzego boku i powiazac z wiencem jakis zdrowy
2-teownik ? Tak, jak zaznaczylem znakiem = na rysunku ?

Jaki musial by byc, zeby zwiekszyc obciazenie stropu do 8 kN/m2?
Bylby podparty w 3 punktach.

3m 4m
+------+--------+
| | | 2m
============
| | | 2m
+------+--------+

Gdyby byl taki do 20-25 cm to by mi nawet odpowiadalo, jako ze w ziemiance
bede mial
conieco do podwieszenia i mialbym gotowa szyne.


pozdrawiam
pluton

[PiotrB.]

A jakby tak ... Ziemianka to 2 pomieszczenia: 3x3 i 3x4 (po wewnetrzne=

j).

W srodku jest sciana z nadprozem.
Moze wsadzic rownolegle do dluzdzego boku i powiazac z wiencem jakis =
zdrowy
2-teownik ? Tak, jak zaznaczylem znakiem =3D na rysunku ?
Jaki musial by byc, zeby zwiekszyc obciazenie stropu do 8 kN/m2?
Bylby podparty w 3 punktach.
3m 4m
+------+--------+
| | | 2m
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
| | | 2m
+------+--------+
Gdyby byl taki do 20-25 cm to by mi nawet odpowiadalo, jako ze w =
ziemiance bede mial conieco do podwieszenia i mialbym gotowa szyne.

Je=B6li belka dwuprz=EAs=B3owa to INP220 b=EAdzie wystarczaj=B1cy
na to wystarczy p=B3yta =BFelbetowa gr. 10-12cm zbrojona do=B3em #8 co 2=
5cm
(+ tyle samo g=F3r=B1 nad podpor=B1 =B6rodkow=B1 i obrze=BFach).
=A6mia=B3o mo=BFesz da=E6 na to glin=EA i ziemi=EA, chodzi=E6 i je=BCdzi=
=E6 do woli.:)
P=B3yt kana=B3owych nie radz=EA podpiera=E6 w =B6rodku rozpi=EAto=B6ci, =
mog=B1 g=F3r=B1
pop=EAka=E6.

Piotr

[pluton]

Jeśli belka dwuprzęsłowa to INP220 będzie wystarczający
na to wystarczy płyta żelbetowa gr. 10-12cm zbrojona dołem #8 co 25cm
(+ tyle samo górą nad podporą środkową i obrzeżach).
Śmiało możesz dać na to glinę i ziemię, chodzić i jeździć do woli.:)
Płyt kanałowych nie radzę podpierać w środku rozpiętości, mogą górą
popękać.


Dzieki, ale niestety juz nie odstapie od stropu prefabrykowanego.
Tego pekania gora to nie rozumiem: przeciez beton kocha byc sciskany.

pozdrawiam
pluton

[Krzemo]

Post by pluton
Dzieki, ale niestety juz nie odstapie od stropu prefabrykowanego.

Czyli tłumacząc to na "nasze" zawracasz d. na grupie wcale nie
szukając porad, tylko utwierdzenia w jedynie słusznej koncepcji ...
;-)
Zaskoczył byś mnie gdyby było inaczej ...
;-)

Post by pluton
Tego pekania gora to nie rozumiem: przeciez beton kocha byc sciskany.

Ale rozciągania nienawidzi....
;-)

Post by pluton
beton kocha byc sciskany.

Uściskaj go ode mnie też ...
:-))))))))))))))

Pozdrawiam,
Krzemo.

[regent...]

Post by pluton
Nie pomyliles rzedu wielkosci ? Kanalowy strop ma 350-450 kG/m2.
Wylewany monolit ma naprawde 5x wieksza wytrzymalosc ?

wydaje mi się, że ta wytrzymałość to "użytkowa" jest, czyli można
jeszcze coś więcej przyjąć,
a u mojego dostawcy różnica między 350 a 450 to było chyba kilkanaście
złotych na metrze...

zrobiłbym kanałowy, ale ja sie nie znam...

[pluton]

Post by regent...
a u mojego dostawcy różnica między 350 a 450 to było chyba kilkanaście
złotych na metrze...
zrobiłbym kanałowy, ale ja sie nie znam...

A sa jeszcze mocniejsze ? Bo rozwazam jeszcze zamowienie w betoniarni
nie stropu a zbrojonych plyt, na wzor plyt drogowych.

Powinno byc cenowo porownywalne ze stropem (a moze tansze ? )

Jak nic juz nie wymysle, to zamowie 450-tke.

pozdrawiam
pluton

[pluton_]

Post by pluton
Jak nic juz nie wymysle, to zamowie 450-tke.

mieli 1000kG/m2 i taki wzialem.
1 mb takiego stropu o szerokosci 150 cm
kosztuje 128 netto.