Jaka grubość ścian z MAXa?

[czaja]

Witam.

Czy 19cm MAX (kl. 150) + 12 cm styropian wystarczy na ścaniy zewnętrzne.
Wspólczynnik K to ok. 0,28, ale nie wiem czy jeżeli chodzi o wytrzymałość
takiej przegrody to jest mądre rozwiazanie. W projekcie tak właśnie mam, ale
wykonawca namawia mnie na MAX o grubości 28,8 lub Porotherm o grubości 25cm.
Zależy mi również na tym, żeby mur nie był zbyt gruby (powierznie pomieszcen
są dość niewielkie i wydaję mi się, że każdy centymetr w tym przypadku jest
na wagę złota:-). Dodam że dom jest nieduży, (8m x 8m) z użytkowym poddaszem
(projekt SMYK z biura Archeton).
Bardzo proszę o fachowe rady.

czaja

[czaja]

Post by czaja
Wspólczynnik K to ok. 0,28

oczywiście U a nie K:-)

czaja

[M.A.K.]

Post by czaja
Witam.
Czy 19cm MAX (kl. 150) + 12 cm styropian wystarczy na ścaniy zewnętrzne.
Wspólczynnik K to ok. 0,28, ale nie wiem czy jeżeli chodzi o wytrzymałość
takiej przegrody to jest mądre rozwiazanie. W projekcie tak właśnie mam, ale
wykonawca namawia mnie na MAX o grubości 28,8 lub Porotherm o grubości 25cm.
Zależy mi również na tym, żeby mur nie był zbyt gruby (powierznie pomieszcen
są dość niewielkie i wydaję mi się, że każdy centymetr w tym przypadku jest
na wagę złota:-). Dodam że dom jest nieduży, (8m x 8m) z użytkowym poddaszem
(projekt SMYK z biura Archeton).
Bardzo proszę o fachowe rady.

...żeby wykorzystać optymalnie własności izolacyjne MAXa trzeba go kłaść
w poprzek, wtedy układ mostków jest prawidłowy. Daje to ścianę zbyt
grubą i dlatego lepiej zastosować podobny pustak U, który ma jedynie
25cm. Co do styropiany to dałem 15cm.

M.A.K.

[Marcin P.]

...żeby wykorzystać optymalnie własności izolacyjne MAXa trzeba go kłaść w
poprzek, wtedy układ mostków jest prawidłowy. Daje to ścianę zbyt grubą i
dlatego lepiej zastosować podobny pustak U, który ma jedynie 25cm. Co do
styropiany to dałem 15cm.

przy 15 cm styropianu izolacyjność max-a stanowi ułamek procenta całości, i
nie ma żadnego praktycznego znaczenia.

R maxa 288 to 0,65 R maxa 188 to 0,427 a R 15 cm styropianu to 3,75

wniosek: ścianę nośną dajemy jak najcieńszą, jaka uniesie ciężar, a o
izolacyjność nich się troszczy jak najgrubszy styropian

[M.A.K.]

Post by Marcin P.
przy 15 cm styropianu izolacyjność max-a stanowi ułamek procenta całości, i
nie ma żadnego praktycznego znaczenia.
R maxa 288 to 0,65 R maxa 188 to 0,427 a R 15 cm styropianu to 3,75
wniosek: ścianę nośną dajemy jak najcieńszą, jaka uniesie ciężar, a o
izolacyjność nich się troszczy jak najgrubszy styropian

..dlatego zamiast MAXa poleciłem pustak U, który stawiany w poprze ma
taki sam wymiar

[Jacek_P]

Post by M.A.K.
..dlatego zamiast MAXa poleciłem pustak U, który stawiany w poprze ma
taki sam wymiar

Hm, ale tracisz bezwladnosc cieplna sciany, ktora ma zalety:
a) atak upalow jest lagodniejszy; chalupy cienkoscienne
izolowane styropianem nagrzewaja sie blyskawicznie;
b) w przypadku awarii ogrzewania zima chalupa cienkoscienna
blyskawicznie zamarza.

[M.A.K.]

Post by Jacek_P

Post by M.A.K.
..dlatego zamiast MAXa poleciłem pustak U, który stawiany w poprze ma
taki sam wymiar

a) atak upalow jest lagodniejszy; chalupy cienkoscienne
izolowane styropianem nagrzewaja sie blyskawicznie;
b) w przypadku awarii ogrzewania zima chalupa cienkoscienna
blyskawicznie zamarza.

...????...tak czy inaczej U ustawione w poprzek ma 25cm, więc w czym
problem? Na marginesie uważam, że nie licząc styropianu ściana mniej niż
25cm (np. z Silki 18) nie bardzo ma sens. Zysk jest niewielki (koszt
materiału), a dochodzi parę istotnych problemów: wąziutkie parapety
okienne, trudności w ukryciu rur w ścianie, wąskie wieńce...etc.

Co do bezwładności cieplenej to oczywiście masz rację ale problem
dotyczy raczej budownictwa szkieletowego niż murowanego nawet z
najwęższych materiałów

M.A.K.

[czaja]

Jeżeli chodzi o izolację termiczną i bezwładność to ok, myślę, że zniósłbym
to szybkie nagrzewanie się latem i tak przy upałach prędzej czy później się
nagrzeje, a MAX ustawiony tak aby grubość ściany miała 18,8 + 12cm
styropianu to U=0,28 Wm2K, więc chyba nieźle. Proszę napiszcie, czy jednak
to ustawienie nie może mieć innych konsekwencji w przyszłości, nie wiem:
pękanie ścian, zwianie budynku przy wichurze;-) itp.
pozdrawiam i dzięki za otychczasowe info

czaja

[marekjan]

Post by czaja
, a MAX ustawiony tak aby grubość ściany miała 18,8 + 12cm
styropianu to U=0,28 Wm2K, więc chyba nieźle.

Wynik w normie dla ścian warstwowych- jeśli tylko dobrze
policzony. Jednak przy obecnych kosztach
energii ja bym dał 15 cm styropianu- pod warunkiem zgody konstruktora
Ważne są rozpiętośći belek stropowych, kwestie posadowienia ich na
ścianie nośnej, konstrukcja wieńca. Za poważna sprawa, aby samemu
o tym decydować.

na taką zamianę.
Znam 2 domy tak zbudowane, w jedym są problemy, ale raczej
nie z powodu takiego akurat ustawienia .MAXa w warstwie nośnej.

[Jacek_P]

Post by czaja
styropianu to U=0,28 Wm2K, więc chyba nieźle. Proszę napiszcie, czy jednak
pękanie ścian, zwianie budynku przy wichurze;-) itp.
pozdrawiam i dzięki za otychczasowe info

Ja dostalem pewien efekt uboczny, bardzo mily, a niespodziewany.
Mieszkam w Rzasce kolo Krakowska, tuz przy sciezce ladowania
do Balic. Mur trojwarstwowy: K3+8cm styr.+MAX28,8. W sumie wyszlo
tego 54 cm muru, jak w zamczysku :) Dla krytykow cienkiego styropianu
dodam, ze stawialem to w 1996 roku, projekt byl z 1994 i mial miec
4cm cm styropianu :D

Efekt uboczny, o ktorym wspomnialem, to nieomal absolutna
dzwiekoszczelnosc budynku. Leci mi taki Boeing 767 na wysokosci
okna (bo siedze na zboczu, dwadziescia pare metrow nad otoczeniem),
w odleglosci mniej wiecej 400 m i tylko go widze, ale go nie slysze.
Bylem zaskoczony tym zjawiskiem, zaniepokoilem sie na poczatku,
ze gluchne, ale okazalo sie, ze to efekt muru 3W. Okna zamocowane
sa w linii styropianu, a glowne uderzenie fali dzwiekowej przyjmuje
na siebie mur zewnetrzny. Wewnetrzny juz nie drga, wiec i dzwiekow
zewnetrznych nie przenosi.

[marekjan]

Post by Jacek_P
Ja dostalem pewien efekt uboczny, bardzo mily, a niespodziewany.
Mieszkam w Rzasce kolo Krakowska, tuz przy sciezce ladowania
do Balic. Mur trojwarstwowy: K3+8cm styr.+MAX28,8. W sumie wyszlo
tego 54 cm muru, jak w zamczysku :) Dla krytykow cienkiego styropianu

To nie jest cienki styropian.
Cienki może być dla teoretyków rozważających
kwestie temperatury punktu rosy w murze.
W praktyce we współcześnie zbudowanych murach
ta kwestia nie ma praktycznego znaczenia.
Co potwierdzać może Twój dom.

Pozdr.
T.

[Marcin P.]

Post by czaja
nagrzeje, a MAX ustawiony tak aby grubość ściany miała 18,8 + 12cm
styropianu to U=0,28 Wm2K, więc chyba nieźle.

ja buduję dom 3 litrowy moja ściana będzie miała U=0,17

[M.A.K.]

Post by czaja
Jeżeli chodzi o izolację termiczną i bezwładność to ok, myślę, że zniósłbym
to szybkie nagrzewanie się latem i tak przy upałach prędzej czy później się
nagrzeje, a MAX ustawiony tak aby grubość ściany miała 18,8 + 12cm
styropianu to U=0,28 Wm2K, więc chyba nieźle.

...nieźle ale nie dobrze...w całkowitym koszcie ocieplenia te dodatkowe
3-5cm styropinu stanowi minimalny udział, a współczynnik U poprawia się
o 40%...

M.A.K.

[marekjan]

Post by Marcin P.
wniosek: ścianę nośną dajemy jak najcieńszą, jaka uniesie ciężar, a o
izolacyjność nich się troszczy jak najgrubszy styropian

Od tego jest konstruktor i jego zdanie jest tu istotne.
Cienka ściana nośna daje też mniejszą akumulacyjność
co może być brane pod uwagę w obliczeniach ogrzewania.

[Marcin P.]

Post by marekjan
Od tego jest konstruktor i jego zdanie jest tu istotne.
Cienka ściana nośna daje też mniejszą akumulacyjność
co może być brane pod uwagę w obliczeniach ogrzewania.

są domy szkieletowe które w ogóle nie posiadają ściany nośnej, byłem w takim
domku jest w nim ciepło w zimie a chłodno w lecie, ponieważ bardzo niewielka
ilość energii wystarcza na ogrzanie czy chłodzenie takiego domu

[marekjan]

Post by Marcin P.
są domy szkieletowe które w ogóle nie posiadają ściany nośnej, byłem w takim
domku jest w nim ciepło w zimie a chłodno w lecie, ponieważ bardzo niewielka
ilość energii wystarcza na ogrzanie czy chłodzenie takiego domu

Żadna nowina.
Tyle, że trzeba stale grzać lub chłodzić. Czyli instalacja
grzewczo-klimatyzacyjna
powinna uwzględniać taką charakterystykę domu.

[Marcin P.]

Post by marekjan
Tyle, że trzeba stale grzać lub chłodzić.

A domów murowanych nie trzeba ogrzewać ??

[w***@WYTNIJ.gazeta.pl]

Panowie,chłopu chodzi nie tylko o ciepełko.O tym że na cienkiej ścianie
jestza mało miejsca na wieniec już ktoś pisał.Dołożę do tego kłopoty przy
kuciu poziomych bruzd pod instalacje i poważne kłopoty przy kołkowaniu
styropianu,jeśli max ma żle ustawione szczeliny.
Pozdro.wladek.

[czaja]

Post by w***@WYTNIJ.gazeta.pl
Panowie,chłopu chodzi nie tylko o ciepełko.O tym że na cienkiej ścianie
jestza mało miejsca na wieniec już ktoś pisał.Dołożę do tego kłopoty przy
kuciu poziomych bruzd pod instalacje i poważne kłopoty przy kołkowaniu
styropianu,jeśli max ma żle ustawione szczeliny.
Pozdro.wladek.

Dzięki, właśnie o takie ewentualne problemy mi chodzi...
czaja