współczynnik kształtu

[Vincent Whitestone]

Witam,

Jest coś takiego co określa geometrię budynku a liczymy jako
powierzchnia ogrzewanych przegród zewnętrznych netto (A) / kubatura
ogrzewana brutto (V).

Dla A/V < 0,2 E=91
dla 0,2<A/V<0,9 E=81,2+48,9A/V
dla A/V>0,9 E=125 kWh/m2 na rok
Budynek energooszczędny powinien mieć chyba A/V<0,85 jak pamiętam

Więc teraz tak - zakładam że mamy kostkę budynku 10x10x10m - czyli kształt
prawie idealny z punktu widzenia zwartej bryły - lepsza jest tylko kula -
ale ciężko byłoby tam meble poustawiać. Czyli liczymy tak:
A=4 ściany po 10x10m + podłoga 100 + sufit 100= 600m2
V=a*b*h=10x10x10=1000m3 - nie odliczam nawet grubości ścian

Wychodzi A/V=0,6 czyli tak bez rewalacji jak na budynek wzorcowy. Jak
uzyskać A/V=0,2 ? Jak nic coś porąbałem ;)) Gdzie jest błąd?

pozdr.Jacek

[Darek]

Post by Vincent Whitestone
Wychodzi A/V=0,6 czyli tak bez rewalacji jak na budynek wzorcowy. Jak
uzyskać A/V=0,2 ? Jak nic coś porąbałem ;)) Gdzie jest błąd?

nie ma błędu. Jak uzyskać mniejsze wartości, no to zobacz na wzór.
A=2ab+2ac+2bc - powierzchnia
V=abc

A/V= 2(1/a + 1/b +1/c)

W przypadku sześcianu:

A/V=6/a,

teraz już wiesz jak zmniejszyc a/v

Pozdrawiam
Darek

[Vincent Whitestone]

Post by Darek
teraz już wiesz jak zmniejszyc a/v

Zwiększyć wielkość chałupy. Ale zakładając że nie buduję świątyni
opatrzności i jest to dom parterowy c.a. 100m2 to nigdy nie będzie on
energooszczędny...

[JanuszK]

Post by Vincent Whitestone

Post by Darek
teraz już wiesz jak zmniejszyc a/v

Zwiększyć wielkość chałupy. Ale zakładając że nie buduję świątyni
opatrzności i jest to dom parterowy c.a. 100m2 to nigdy nie będzie on
energooszczędny...

Bo parterowe nie są oszczędne :) są zbyt rozłożyste, oszczędny będzie z
poddaszem o małej pow zabudowy, czyli dosyć wysoki.

[gasper]

Post by Vincent Whitestone
Więc teraz tak - zakładam że mamy kostkę budynku 10x10x10m - czyli kształt

za wysoki :-)

[Jurek K.]

Witam,

Post by Vincent Whitestone
Jest coś takiego co określa geometrię budynku a liczymy jako
powierzchnia ogrzewanych przegród zewnętrznych netto (A) / kubatura
ogrzewana brutto (V).
Dla A/V < 0,2 E=91
dla 0,2<A/V<0,9 E=81,2+48,9A/V
dla A/V>0,9 E=125 kWh/m2 na rok
Budynek energooszczędny powinien mieć chyba A/V<0,85 jak pamiętam
Więc teraz tak - zakładam że mamy kostkę budynku 10x10x10m - czyli kształt
prawie idealny z punktu widzenia zwartej bryły - lepsza jest tylko kula -
A=4 ściany po 10x10m + podłoga 100 + sufit 100= 600m2
V=a*b*h=10x10x10=1000m3 - nie odliczam nawet grubości ścian
Wychodzi A/V=0,6 czyli tak bez rewalacji jak na budynek wzorcowy. Jak
uzyskać A/V=0,2 ? Jak nic coś porąbałem ;)) Gdzie jest błąd?

Bo to nie jest zaden wspolczynnik ksztaltu. Nawet dla kuli o dostatecznie malym
promieniu, ow wspolczynnik i tak wyjdzie za duzy, wrecz dowolnie duzy. To, co
Pan zdefiniowal, to najbardziej prymitywny wspolczynnik wielkosci brzegu bryly,
ktory okresla ile m2 powierzchni brzegowej przypada na 1 m3 objetosci bryly.
Jest oczywistym, ze im jest ich mniej, tym lepiej. Ale jest tez oczywistym, ze
dla bryly o tym samym ksztalcie - np. kula czy szescian - ow wspolczynnik bardzo
silnie zalezy od wielkosci bryly. Innymi slowy, ten wspolczynnik wyjdzie Panu
maly, jesli wybuduje Pan dom jako szescian o krawedzi, powiedzmy 100 m. Prawda,
ze nonsens. Dla domow jednorodzinnych radze poszukac innych, bardziej sensownych
wspolczynnikow. Jeszcze wiekszym nonsensem jest twierdzenie, ze sam stosunek A/V
okresla zuzycie energii - jak gdyby np. wlasciwosci izolacyjne scian byly bez
znaczenia.

Co oczywiscie nie oznacza, ze nalezy dazyc do udziwnienia ksztaltow budowanych
domow. Ale bez przesady...

Swoja droga stosunek A/V moze miec i pozyteczne zastosowanie. Np. latwo z niego
wynika, ze dla duzego budynku wielorodzinnego, z duza liczba mieszkan
stykajacych sie ze soba, zuzycie energii na 1 m3 kubatury na rok, dla zadanej
technologii budowy scian, okien, etc., musi byc mniejsze niz w analogicznym
budynku jednorodzinnym.

Pozdrawiam,

--
Jurek K.

[goorek]

Post by Jurek K.
Swoja droga stosunek A/V moze miec i pozyteczne zastosowanie. Np. latwo z niego
wynika, ze dla duzego budynku wielorodzinnego, z duza liczba mieszkan
stykajacych sie ze soba, zuzycie energii na 1 m3 kubatury na rok, dla zadanej
technologii budowy scian, okien, etc., musi byc mniejsze niz w analogicznym
budynku jednorodzinnym.

Z tej teorii wyniakłoby, że odpowiednio duży budynek stanie się pasywny
a jak wiemy tak nie jest. Przy tym samym stosuku A/V i tych samych
technologiach zużycie energii na m3 powinno być takie samo.

Ale zawsze mogę się mylic :-)

Pozdrawiam
goorek

[Jurek K.]

Witam,

Post by goorek

Post by Jurek K.
Swoja droga stosunek A/V moze miec i pozyteczne zastosowanie. Np. latwo z niego
wynika, ze dla duzego budynku wielorodzinnego, z duza liczba mieszkan
stykajacych sie ze soba, zuzycie energii na 1 m3 kubatury na rok, dla zadanej
technologii budowy scian, okien, etc., musi byc mniejsze niz w analogicznym
budynku jednorodzinnym.

Z tej teorii wyniakłoby, że odpowiednio duży budynek stanie się pasywny
a jak wiemy tak nie jest. Przy tym samym stosuku A/V i tych samych
technologiach zużycie energii na m3 powinno być takie samo.

Co do pierwszego zdania, to znaczy, kto wie, ze tak nie jest? Bo wlasnie tak
jest. Oznacza to, ze biorac np. budynek w ksztalcie prostopadloscianu i
powiekszajac proporcjonalnie wszystkie jego wymiary (dlugosc, szerokosc,
wysokosc), przy tej samej technologii scian dojdziemy w koncu do parametrow domu
pasywnego, czyli do zalozonej ilosci energii na ogrzanie 1 m3 - tak wynika z
praw termodynamiki i bardzo prosto to wykazac. Pytanie brzmi, jak duzy bedzie ow
budynek, czy bedzie to budynek funkcjonalny, czy spelnione beda warunki
wytrzymalosciowie, etc.

Zreszta, drugie Panskie zdanie dokladnie to stwierdza, choc nie jest do konca
prawdziwe. Jednak ksztalt budynku tez sie liczy, choc bez rachunkow trudno
twierdzic, jak mocno. Na moje wyczcuie, roznice nie będą znaczace, choc i bez
rachunkow widac, ze przy ustalonych V i A/V, rozklad promieniowania cieplnego z
kuli i szescianu bedzie inny, co z kolei powinno prowadzic do nieco innego
wypadkowego strumienia ciepla z tych bryl. Rownania sa znane i mozna to
policzyc, choc wymaga nieco zachodu.

Post by goorek
Ale zawsze mogę się mylic :-)

Zawsze Pan moze... :-)


Pozdrawiam,

--
Jurek K.

[goorek]

Post by Jurek K.
Co do pierwszego zdania, to znaczy, kto wie, ze tak nie jest? Bo wlasnie tak
jest. Oznacza to, ze biorac np. budynek w ksztalcie prostopadloscianu i
powiekszajac proporcjonalnie wszystkie jego wymiary (dlugosc, szerokosc,
wysokosc), przy tej samej technologii scian dojdziemy w koncu do parametrow domu
pasywnego, czyli do zalozonej ilosci energii na ogrzanie 1 m3 - tak wynika z
praw termodynamiki i bardzo prosto to wykazac. Pytanie brzmi, jak duzy bedzie ow
budynek, czy bedzie to budynek funkcjonalny, czy spelnione beda warunki
wytrzymalosciowie, etc.

ale wtedy A/V nie zostaje zachowany co łatwo wykazać. No chyba, że nie
zrozumiałem co Pan miał na myśli pisząc zwiększając proporcjonalnie i
brał Pan pod uwagę zmianę kształtu budynku.
A co do liczenia to gorąco zachęcam, człowiek uczy się całe życie.

Pozdrawiam
goorek

[goorek]

Post by goorek

Post by Jurek K.
Co do pierwszego zdania, to znaczy, kto wie, ze tak nie jest? Bo wlasnie tak
jest. Oznacza to, ze biorac np. budynek w ksztalcie prostopadloscianu i
powiekszajac proporcjonalnie wszystkie jego wymiary (dlugosc, szerokosc,
wysokosc), przy tej samej technologii scian dojdziemy w koncu do parametrow domu
pasywnego, czyli do zalozonej ilosci energii na ogrzanie 1 m3 - tak wynika z
praw termodynamiki i bardzo prosto to wykazac. Pytanie brzmi, jak duzy bedzie ow
budynek, czy bedzie to budynek funkcjonalny, czy spelnione beda warunki
wytrzymalosciowie, etc.

ale wtedy A/V nie zostaje zachowany co łatwo wykazać. No chyba, że nie
zrozumiałem co Pan miał na myśli pisząc zwiększając proporcjonalnie i
brał Pan pod uwagę zmianę kształtu budynku.
A co do liczenia to gorąco zachęcam, człowiek uczy się całe życie.

hehehe... dopiero po krótkiej wycieczce do kuchni zrozumiałem, że
rozmawiamy o dwóch różnych rzeczach :-). Ma Pan rację, zastanawiam się
tylko jakby to wyglądało przy zachowaniu A/V.

Pozdrawiam
goorek