Anhydryt

[uciu]

Czesc,

dziś był u mnie majster, który będzie montował mi PC.
Jak, że obecnie kładę styropian na podłogi zapytał jakie wylewki. Powiedziałem że tradycyjne a on na to, że lepiej mam sobie zrobić wylewki z anhydrytu...
Mówił, że ma domy gdzie jest anhydryt i z zwykłe. I w tych gdzie jest anhydryt grzejąc w 2 taryfie podczas dziennego okienka szybko się podłoga nagrzewa w tych tradycyjnych już potrzeba wiecej czasu. Rysował jak wylewka anhydrytowa rurke otula a jak to robi tradycyjna wylewka cementowa...

I trochę namieszał mi w głowie.

Ma kto w tej kwestii jakieś doświadczenie?

Mam jeszcze otwartą furtke wiec może warto?

Obecnie mam położone 10cm styro i mam 8cm na wylewkę + płytki/panele
Przy tak grubej wylewce z anhydrytu poszedłbym z torbami a wiec musiałbym pewnie dołożyć jeszcze ze 2cm styro (czyli anhydrytu byłoby około 4,5-5cm),

Z drugiej strony grubsza warstwa betonu dłużej ciepło zakumuluje... i chyba będzie mocniejsza...bo jakoś nie widze tego bym na 4cm wylewki postawił akwarium o wadze 1tony...(pod akwa idzie XPS zamiast EPSa)

pozdrawiam
uciu

[Adam Sz.]

W dniu czwartek, 14 grudnia 2017 21:05:56 UTC+1 użytkownik uciu napisał:

Powiedziałem że tradycyjne a on na to, że lepiej mam sobie zrobić wylewki z anhydrytu...

Post by uciu
Mówił, że ma domy gdzie jest anhydryt i z zwykłe. I w tych gdzie jest anhydryt grzejąc w 2 taryfie podczas dziennego okienka szybko się podłoga

nagrzewa w tych tradycyjnych już potrzeba wiecej czasu.

Szybko się nagrzewa więc i szybciej ochładza ;) I wtedy włącza się pompa
w drogiej taryfie i płacisz więcej :P

Post by uciu
Rysował jak wylewka anhydrytowa rurke otula a jak to robi tradycyjna wylewka cementowa...

Bez jaj... Ale co z tego jak otula? Podłogówka w tradycyjnej wylewce jest
w stanie dostarczyć pewnie 5 x tyle energii co będziesz potrzebował, więc
nawet jak nie otula idealnie to i tak jest z 5-cio krotnym zapasem :D

Post by uciu
I trochę namieszał mi w głowie.
Ma kto w tej kwestii jakieś doświadczenie?

Anhydryt jest fajny ale tylko tam gdzie nie masz miejsca na tradycyjną
wylewkę. Oczywiście mówimy o "wylewkach" z miksokreta robionych półsuchą
zaprawą i zacieranych mechanicznie. Zaletą anhydrytu jest też fakt, że
nie musisz robić żadnych dylatacji. Ale cena zwykle zabija wszystkie
zalety :-)

Post by uciu
Z drugiej strony grubsza warstwa betonu dłużej ciepło zakumuluje... i chyba będzie mocniejsza...bo jakoś nie widze tego bym na 4cm wylewki postawił akwarium o wadze 1tony...(pod akwa idzie XPS zamiast EPSa)

I dobrze kombinujesz ;)
Fachowiec ma na pewno większy zarobek na anhydrycie :D
pozdr.

[Marek]

On Thu, 14 Dec 2017 12:21:46 -0800 (PST), "Adam Sz."

Post by Adam Sz.
Szybko się nagrzewa więc i szybciej ochładza

I bardzo dobrze, że szybko się schładza bo to oznacza, że sprawnie
oddaje ciepło.

[Budyń]

Post by Marek
On Thu, 14 Dec 2017 12:21:46 -0800 (PST), "Adam Sz."

Post by Adam Sz.
Szybko się nagrzewa więc i szybciej ochładza

I bardzo dobrze, że szybko się schładza bo to oznacza, że sprawnie
oddaje ciepło.

eh fizycy....


b.

[Adam Sz.]

Post by Marek
I bardzo dobrze, że szybko się schładza bo to oznacza, że sprawnie
oddaje ciepło.

Akurat anhydryt ma niższą wartość współczynnika przewodzenia ciepła, więc
tak naprawdę jakbyś miał 10cm anhydrytu i 10cm betonu to anhydryt się
będzie wolniej nagrzewał i wolniej oddawał mniejszą ilość ciepła ;)
Ale ponieważ wylewka anhydrytowa jest zwykle cieńsza o połowę - dlatego
to ciepło szybciej dociera do jej powierzchni (przez co można stwierdzić
dość przewrotnie, choć zgodnie z prawdą - że szybciej się nagrzewa i
szybciej oddaje ciepło, choć sam materiał ma dokłądnie odwrotne
właściwości :-)
pozdr.

[Twardy]

Post by Adam Sz.

Post by Marek
I bardzo dobrze, że szybko się schładza bo to oznacza, że sprawnie
oddaje ciepło.

Akurat anhydryt ma niższą wartość współczynnika przewodzenia ciepła,
więc tak naprawdę jakbyś miał 10cm anhydrytu i 10cm betonu to
anhydryt się będzie wolniej nagrzewał i wolniej oddawał mniejszą
ilość ciepła ;)

Wylewka anhydrytową charakteryzuje ją *wysoki współczynnik* przenikania
ciepła λz = 1,66 - 1,87 W/mk, który ma bezpośredni wpływ na szybki i łatwy
przepływ ciepła, wytwarzanego przez instalacje ogrzewania podłogowego do
pomieszczenia. Także płynna konsystencja wylewki bez pęcherzy powietrza,
ułatwia przenikanie ciepła.

Pozdr.
T.

[Adam Sz.]

Post by Twardy
Wylewka anhydrytową charakteryzuje ją *wysoki współczynnik* przenikania
ciepła λz = 1,66 - 1,87 W/mk, który ma bezpośredni wpływ na szybki i łatwy
przepływ ciepła, wytwarzanego przez instalacje ogrzewania podłogowego do
pomieszczenia. Także płynna konsystencja wylewki bez pęcherzy powietrza,
ułatwia przenikanie ciepła.

Wylewka betonowa ma lambdę ok. 1,7 więc bez rzeczywiście - bez większych
różnic ;)
pozdr.

[Myjk]

Thu, 14 Dec 2017 12:05:54 -0800 (PST), uciu

Post by uciu
Ma kto w tej kwestii jakieś doświadczenie?

Było wielokrotnie o tym na FM, często poryszano temat w wątkahc o PC.
Anhydryt nadaje się najbardziej do domów ze stosunkowo małymi stratami i z
drutami w podłodze gdzie się grzeje niezależnie od taryfy, albo tylko w
jednej ze względu na szybszą reakcję temperaturową.

Ty masz PC, z wizją grzania w 2T, więc robisz zwykły betonowy bufor.

Ps. Na instalatora zapaliła się powyższym lampka ostrzegawcza. ;)

[Kżyho]

Post by Myjk
Thu, 14 Dec 2017 12:05:54 -0800 (PST), uciu

Post by uciu
Ma kto w tej kwestii jakieś doświadczenie?

Było wielokrotnie o tym na FM, często poryszano temat w wątkahc o PC.
Anhydryt nadaje się najbardziej do domów ze stosunkowo małymi stratami i z
drutami w podłodze gdzie się grzeje niezależnie od taryfy, albo tylko w
jednej ze względu na szybszą reakcję temperaturową.
Ty masz PC, z wizją grzania w 2T, więc robisz zwykły betonowy bufor.
Ps. Na instalatora zapaliła się powyższym lampka ostrzegawcza. ;)

No dobra, ale to ogó○lnie fajny ten anhydryt czy nie?
Bo ostatnio w ramach rozmów o koniecznej wylewce koleżanka w pracy też
mnie na to namawiała, ale poza tym, że znam ogólnie hasło pod tym
tytułem, to już nie za bardzo jakiekolwiek za i przeciw. Ktoś streści
jakoś temat?

Pzdr

[Borys Pogoreło]

Post by Kżyho

Post by Myjk
Ps. Na instalatora zapaliła się powyższym lampka ostrzegawcza. ;)

No dobra, ale to ogó○lnie fajny ten anhydryt czy nie?

Fajny. Szybko, idealnie równo i gładko. Nie pęka, nie pyli. Jak sprawdzisz
cenę, zamiast powielać mity jak niektórzy tutaj, to też się zdziwisz - może
wyjść taniej, niż zbrojona wylewka betonowa "na gotowo".

Wada jest taka, że trzeba przygotować szczelne podłoże, więc instalatorzy
będą marudzić, bo trzeba się przyłożyć. Musisz mieć też możliwość wjazdu
wielkiego i ciężkiego auta z agregatem i materiałem.

[Zenek Kapelinder]

Beton i gips maja takie samo cieplo wlasciwe.

[Kris]

Post by Zenek Kapelinder
Beton i gips maja takie samo cieplo wlasciwe.

Przy Tobie marketingowcy pójdą z torbami;)

[Adam Sz.]

Post by Zenek Kapelinder
Beton i gips maja takie samo cieplo wlasciwe.

Ale betonu daje się 7-10cm, a anhydrytu może być 3,5 :)
Czyli pojemność cieplna może być nawet 3 x mniejsza niż posadzki z betonu.
pozdr.

[Zenek Kapelinder]

Betonu tez mozna dac 3,5 centymetra. Beton ma lepsze parametry wytrzymalosciowe niz gips. Uzytkowe tez ma lepsze bo nie jest higroskopijny w takim stopniu jak gips.

[Adam Sz.]

Post by Zenek Kapelinder
Betonu tez mozna dac 3,5 centymetra. Beton ma lepsze parametry wytrzymalosciowe niz gips. Uzytkowe tez ma lepsze bo nie jest higroskopijny w takim stopniu jak gips.

Nie można. Ma być min. 4,5cm ponad rurki (czyli 7-10cm w praktyce),
inaczej będzie pękać i nikt mniej nie da (albo nie da żadnej gwarancji).
Anhydryt w tym wypadku jest mocniejszy.
pozdr.

[Zenek Kapelinder]

W zadnym przypadku gips nie moze byc mocniejszy od betonu. W tym tez nie bedzie.

[Adam Sz.]

Post by Zenek Kapelinder
W zadnym przypadku gips nie moze byc mocniejszy od betonu. W tym tez nie bedzie.

Błędnie zakładasz, że wylewka anhydrytowa to gips :-)
Wytrzymałość wylewki anhydrytowej grubości 4cm jest taka sama jak wylewki
z suchego betonu (z miksokreta) 8cm. Pisze o tym każdy producent, każda
gazeta, każdy artykuł w Internecie i tak wychodzi we wszystkich testach.
Więc pliz zenek - nie kłoć się ze wszystkimi :P
pozdr.

[Zenek Kapelinder]

A niby czym jak nie gipsem mial by byc anhydryt. Anhydryt to siarczan wapnia czyli gips.

[Adam Sz.]

Post by Zenek Kapelinder
A niby czym jak nie gipsem mial by byc anhydryt. Anhydryt to siarczan wapnia czyli gips.

Z dodatkami. Gips gipsowi nierówny :)
pozdr.

[Zenek Kapelinder]

Oczywiscie ze z dodatkami ale tylko takimi co maja nizsza cene niz gips. Mam w pokoju wylany anhydryt. Sam robilem to jeszcze pamietam co bylo w workach. A byl w nich gips i piach.

[uciu]

Post by Adam Sz.
Nie można. Ma być min. 4,5cm ponad rurki (czyli 7-10cm w praktyce),
inaczej będzie pękać i nikt mniej nie da (albo nie da żadnej gwarancji).

u mnie niestety będzie dolna granica a wiec 7cm wylewki czyli ok 5cm nad rurkami (18mm)... po prostu za nisko wstawili mi HSa i nie da rady wyżej... chyba ze zrobić delikatny spad na ostatnim rzędzie płytek przy HSie...

Przy 7cm wylewki zostaje mi 1cm na płytke i klej.

I teraz mam tak, że jak przy HSie wyjade na 0 to na normalnych oknach tarasowych (obok 2 fixy) dojde tylko do dolnej krawędzi ramy - wiec nie wiem czy tam nie bede musiał płytkami podjechać do góry/ ew dać jakiejś listwy.

Inny sposób dać wszędzie 8cm a tylko przy HS zrobić spad do 7cm (na około 50cm -> odległość fixa od HSa - co chyba nie będzie zauważalne:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=401869&d=1511775393



Pozdrawiam
uciu

[Borys Pogoreło]

Post by uciu
Inny sposób dać wszędzie 8cm a tylko przy HS zrobić spad do 7cm (na około

Będzie BARDZO zauważalne.

[Budyń]

Post by uciu
Ma kto w tej kwestii jakieś doświadczenie?

doswiadczenie mówi ze zasadniczo fajne pomysły pojawiają sie w cenach takich w których przestają być fajne.
Beton bedzie wystarczająco dobry, koszty extra to mozna robic na tych elementach które widac np ładniejszych kaflach.


b.

[ToMasz]

Post by uciu
Czesc,
dziś był u mnie majster, który będzie montował mi PC.
Jak, że obecnie kładę styropian na podłogi zapytał jakie wylewki. Powiedziałem że tradycyjne a on na to, że lepiej mam > sobie zrobić wylewki z anhydrytu...

jakby Ci powiedział że z GIPSU to by nie było takie nowoczesne.....

Post by uciu
Mówił, że ma domy gdzie jest anhydryt i z zwykłe. I w tych gdzie jest anhydryt grzejąc w 2 taryfie podczas dziennego
okienka szybko się podłoga nagrzewa w tych tradycyjnych już potrzeba wiecej czasu.

jakby się tak zastanowić, zdroworozsądkowo, to pojemność cieplna
posadzki cementowej i gipsowej jest podobna. mniejsza o różnice, ale
jest podobna. jeśli "anhydrytu" dasz mniej ( o 2cm) to już zdolności
akumulacyjne masz mniejsze. No to trzeba by dopłacić do tych 2 cm. ile?
Bo ja mam inną propozycje akumulacji. otóż akumulując ciepło w podłodze,
nie możesz szaleć z temperaturą. jeśli chciałbyś aby 4 godziny po
nagrzaniu podłoga miała temperature 25°C, to w momencie nagrzewania
musiała by miec ze 45 (wybaczie jeśli przesadziłem - chodzi o zasadę)
Ale gdybyś do instalcji włączył beczkę 200 litrową jako bufor, to taką
beczkę możesz podgrzać do 60-90 °C i powoli odzyskiwac ciepło. no i woda
(czy czynnik chłodzący) ma duuuuużo większą pojemność cieplną.
Nie nakłaniam do radykalnej zmiany projektu domu, tylko wskazuje że
pewne korzyści można osiągnąć na wiele sposobów. i podawanie tego a nie
innego sposobu - bo ktoś ma takie rozwiązanie, albo takie rozwiązanie
sprzedaje, nie koniecznie jest optymalne.
ToMasz
Ps teraz Ty mi proszę coś napisz. będziesz miał ogrzewanie podłogowe
całej płyty podłogowej pod budynkiem, czy też zakładasz że w pewnych
sytuacjach, będziesz mógł wyłączyć ogrzewanie w części domu? to w
kontekscie ostatnich rozmów dotyczących rachunków 5 tyś złotych za
grzanie 240m²

[Adam Sz.]

Post by ToMasz
Ale gdybyś do instalcji włączył beczkę 200 litrową jako bufor, to taką
beczkę możesz podgrzać do 60-90 °C i powoli odzyskiwac ciepło. no i woda
(czy czynnik chłodzący) ma duuuuużo większą pojemność cieplną.

Teraz to żeś pojechał po bandzie. 200l beczułka ma być alternatywą dla
kilkudziesięciu ton betonu? Pała, do kąta i przemyśl swoje zachowanie :D

Policz ciepło właściwe ~30 ton betonu i 200l wody.
pozdr.

[Sir_Robak]

Post by Adam Sz.

Post by ToMasz
Ale gdybyś do instalcji włączył beczkę 200 litrową jako bufor, to taką
beczkę możesz podgrzać do 60-90 °C i powoli odzyskiwac ciepło. no i woda
(czy czynnik chłodzący) ma duuuuużo większą pojemność cieplną.

Teraz to żeś pojechał po bandzie. 200l beczułka ma być alternatywą dla
kilkudziesięciu ton betonu? Pała, do kąta i przemyśl swoje zachowanie :D
Policz ciepło właściwe ~30 ton betonu i 200l wody.
pozdr.

Zgoda, z tym że ToMasz pisał pewnie szybko i nie liczył a wskazał zasadę
co do logiki nie obliczeń.

Robak

[ToMasz]

Post by Adam Sz.

Post by ToMasz
Ale gdybyś do instalcji włączył beczkę 200 litrową jako bufor, to taką
beczkę możesz podgrzać do 60-90 °C i powoli odzyskiwac ciepło. no i woda
(czy czynnik chłodzący) ma duuuuużo większą pojemność cieplną.

Teraz to żeś pojechał po bandzie. 200l beczułka ma być alternatywą dla
kilkudziesięciu ton betonu? Pała, do kąta i przemyśl swoje zachowanie :D

nie. ma być pomysłem, ma obrazować ideę. Litr wody będziemy nosić
szklanką na odległość 10 metrów przez minutę. a 10 litrów wody ile
będziemy nosić? 10 minut? Nie. też minutę, bo pójdziemy po wiadro. takie
myślenie jest skutecznie zabijane przez szkołę.

Post by Adam Sz.
Policz ciepło właściwe ~30 ton betonu i 200l wody.

1. nie policze.
2. Trzeba by policzyć:
ciepło właściwe betonu
ciepło właściwe anhydrytu
wyliczyć różnice i cenę
następnie do tej RÓŻNICY odnieść się ciepłem właściwym wody, pomyśleć o
tym o ile mocniej da sie wodę nagrzać biorąc pod uwagę ograniczenia
zbiornika i cenę modyfikacji układu ogrzewania. Tyle że po naszych
opiniach kolega inwestor chyba już odpuścił zmiany w projekcie

ToMasz

[Budyń]

Post by ToMasz
ciepło właściwe betonu
ciepło właściwe anhydrytu
wyliczyć różnice i cenę

te fizycy :) ciepło własciwe to stoi w tabelkach. Wy chcecie policzyć co innego :P


b.

[Adam Sz.]

Post by Budyń

Post by ToMasz
ciepło właściwe betonu
ciepło właściwe anhydrytu
wyliczyć różnice i cenę

te fizycy :) ciepło własciwe to stoi w tabelkach. Wy chcecie policzyć co innego :P

Oczywiście że co innego - pojemność cieplną ale żeby ją policzyć trzeba
znać ciepło właściwe ;)
pozdr.