źle wykonana instalacja co

[Pablo Puertorican]

Witam,

W zeszłym roku sąsiad hydraulik założył mi instalacje pod piec 24kw - quadra
si. W sumie grzejników mamy na górze (chodzi tylko o górę domku) - raptem 6
szt - w tym dwa duże (140).

Ponieważ nie mam tu jeszcze podłączonego gazu p.t. gaz ziemny,
zastosowaliśmy patent z 3 złączonymi szeregowo butlami 33 kg z propanem.

W zimie zużycie butli sięgało 2-3 butli TYGODNIOWO przy dużych mrozach,
czyli miesięcznie wydawaliśmy na gaz np. 800 zł i więcej.

Myślałem że to norma przy propanie, natomiast dzisiaj odwiedził mnie pan
fachowiec który wytłumaczył mi że :

- ogrzanie takimi butlami 33kg domu 180 kg to zużycie 3 butli miesięcznie, a
nie że 3 butle w tygodniu schodzą na samą górę
- przyczyną jest źle wykonana instalacja co - sąsiad zrobił wszystko od
początku do końca na cieniutkim pexalu (od pieca cienki pexal który kolejno
zasila wszystkie grzejniki) - i zdaniem tego gościa który dzisiaj był, to
błąd, bo powinno być średnicowanie - najpierw grube rury i z tych grubych
rur dopiero cienkie do grzejników
- stąd piec pracuje non-stop na max obciążeniu bo wraca zimna woda cały czas
do niego
- zaproponował przeróbkę - żeby dać przynajmniej do tego 1 grzejnika grube
rury (i na powrót)

co o tym sądzicie bo nie wiem już komu wierzyć

pozdrawiam

Maciek

[Jackare]

(...) i zdaniem tego gościa który dzisiaj był, to

Post by Pablo Puertorican
błąd, bo powinno być średnicowanie - najpierw grube rury i z tych grubych
rur dopiero cienkie do grzejników
- stąd piec pracuje non-stop na max obciążeniu bo wraca zimna woda cały
czas do niego
- zaproponował przeróbkę - żeby dać przynajmniej do tego 1 grzejnika grube
rury (i na powrót)
co o tym sądzicie bo nie wiem już komu wierzyć

Trzeba zacząć m.in. od tego czy moce grzejników były dobierane do rozmiarów
wnęk i miejsc pod montaż czy jednak moc instalacji była jakoś liczona i
dostosowana do strat cieplnych budynku?
Jak jest sterowany kocioł: temperaturą wody czy jednak jest jakiś sterownik
z pomiarem temperatury powietrza w pomieszczeniach ? Gdzie jest umieszczony
ten sterownik ?
Czy i jak jest ocieplony dom?
Sprawdź czy nie masz na piecu ustawionej zbyt niskiej temperatury wody (np
40stC). To częsty błąd bo tak niska temperatura wody nie będzie w stanie
ogrzać domu do temperatury oczekiwanej lub zadanej na sterowniku i przez to
kocioł będzie pracował non-stop bez specjalnego efektu. Nastawa teperatury
wody może być niezależna od sterownika (ja mam np tak w swoim kotle) i
stanowić swoiste zabezpieczenie kotła. Jeżeli masz odrębną nastawę
teperatury wody na kotle ustaw ją na maksimum (80 lub 85 stC) i wtedy
sprawdź zachowanie kotla. Sprawdź także czy wszystkie grzejniki są ciepłe,
może wchodzić kwestia regulacji pracy instalacji (kryzowanie). Jeżeli masz
zawory termostatyczne - odkręć je na max. Być może masz jakoś sprzecznie
wprowadzone ustwienia, np na sterowniku kotła 22 stC a na zaworach 18 st C.
W takiej sytuacji kocioł będzie próbował cały czas osiągnąć te 22 st C a
termostaty mu to uniemożliwią odcinając dopływ wody do grzejników.
Średnicowanie ma znaczenie przede wszystkim w instalacjach o obiegu
grawitacyjnym bo zapewnia odpowieni przepływ wody przez grzejniki
(działkowanie instalacji). Przy obiegach wymuszonych i instalacjach
ciśnieniowych (zamkniętych) znaczenie średnicowania jest zdecydowanie
mniejsze jeśli nie marginalne, zwłaszcza w malutkich instalacjach - piszesz
o jednej kondygnacji i kilku grzejnikach. Tutaj przepływ powinna w 100%
zapewnić pompa.

Z drugiej strony 800 zł miesięcznie za gaz przy dużych mrozach to nic
nadzwyczajnego, w szczególności jeżeli jesteś "ciepłolubny". Przy gazie
ziemnym też mógłbyś tyle płacić. Gaz jest drogim medium, zwłaszcza gaz
płynny. Pomimo tego że gaz płynny jest wielokrotnie bardziej kaloryczny od
ziemnego to pracuje na znacznie mniejszych przekrojach dysz więc bilans
gdzieś tam się wyrównuje. Cenowo może wychodzić podobnie.

[Jacek_P]

Post by Pablo Puertorican
Ponieważ nie mam tu jeszcze podłączonego gazu p.t. gaz ziemny,
zastosowaliśmy patent z 3 złączonymi szeregowo butlami 33 kg z propanem.

Hm, policzmy bilans energii i mocy:

moc przecietna w zimie 180 m2 x 33 W/m2 = 5,94 kW
energia dobowa 5,49 kW x 24 h = 142,5 kWh/d = 513 MJ/d

Teraz medium czyli LPG:
wydajnosc grzewcza ok. 35 MJ/kg
zuzycie dobowe 513 MJ/d / 35 MJ/kg = 14,5 kg/d

nie uwzgledniam tu sprawnosci pieca, czyli
mozna przyjac, ze jedna butle konsumujesz w dwie doby
No to w tydzien masz w zasadzie 3,5 butli.
Twoj wynik nie jest nierealny. Teraz zajmijmy sie 'panem fachowcem'

Post by Pablo Puertorican
- ogrzanie takimi butlami 33kg domu 180 kg to zużycie 3 butli miesięcznie,

Policzmy te jego 3 butle miesiecznie:

1 butla = 33 kg LPG x 35 MJ/kg = 1155 MJ
3 butle to 3 x 1155 MJ = 3465 MJ

Liczmy teraz moc przecietna:

3465 MJ / 1 miesiac = 3465 MJ / 720 h = 4,8 MJ/h = 1336 W

I ten 'fachowiec' twierdzi, ze 180 metrowy dom ogrzejesz
przy przecietnej mocy 1,3 kW? Hm, dziwny ten 'fachowiec'.

Post by Pablo Puertorican
- stąd piec pracuje non-stop na max obciążeniu bo wraca zimna woda cały czas
do niego

'Fachowiec' bredzi, bo gdyby ten piec pracowal pelna moca 24 kW
i non-stop to w tygodniu zuzywalby ci nie 3, ale 12 butli.

[nom]

Post by Pablo Puertorican
Witam,
co o tym sądzicie bo nie wiem już komu wierzyć

W kociołku masz zapewne pompę, często ma 2 lub 3 biegi i ona wymusza
przepływ w instalacji. Jak masz cienkie rurki to mniej wody do podgrzania i
mniejsza bezwładność (szybciej się nagrzewa instalacja). Zużycie nie jest
duże, ale możesz powalczyć o zmniejszenie poprzez regulacje na kotle. Za
niskie ustawienie temp. obiegu CO może powodować tzw. taktowanie, czy kocioł
włączy się, podgrzeje wodę powiedzmy do 40*C + 8*C (histereza) i wyłączy.
Jak mała objętość wody w instalacji to zrobi to dość szybko. I w
konsekwencji kocioł włącza się na 5 minut grzeje, a potem "odpoczywa"
powiedzmy przez kilka minut i cykl się powtarza. Na każdym załączeniu
palnika są jakieś tam straty kominowe (kocioł nie zapala od razu, trochę
gazu idzie w komin). Lepiej jakby pracował w dłuższych przedziałach
czasowych.
Instalacji nie ma co przerabiać, z czasem zmienić na GZ50 i będzie taniej.
:-)

[jack]

Post by Pablo Puertorican
Witam,
W zeszłym roku sąsiad hydraulik założył mi instalacje pod piec 24kw - quadra
si. W sumie grzejników mamy na górze (chodzi tylko o górę domku) - raptem 6
szt - w tym dwa duże (140).
Ponieważ nie mam tu jeszcze podłączonego gazu p.t. gaz ziemny,
zastosowaliśmy patent z 3 złączonymi szeregowo butlami 33 kg z propanem.
W zimie zużycie butli sięgało 2-3 butli TYGODNIOWO przy dużych mrozach,
czyli miesięcznie wydawaliśmy na gaz np. 800 zł i więcej.

Moi bliscy znajomi tej zimy przeprowadzili się do nowego domu - pow ok 150
m - i w oczekiwaniu na podłączenie metanu z sieci zastały ich te siarczyste
mrozy tegoroczne. Uzywali butli by doczekac - jedna butla 33 kg na 2 dni. I
tylko czekali jak kania dżdżu podpięcia gazu z sieci.

[Ghost]

Post by Pablo Puertorican
- zaproponował przeróbkę - żeby dać przynajmniej do tego 1 grzejnika grube
rury (i na powrót)
co o tym sądzicie bo nie wiem już komu wierzyć

Na pewno nie temu, ktory chce rury poszerzac.

[JanuszK]

Post by Pablo Puertorican
Witam,
W zeszłym roku sąsiad hydraulik założył mi instalacje pod piec 24kw - quadra
si. W sumie grzejników mamy na górze (chodzi tylko o górę domku) - raptem 6
szt - w tym dwa duże (140).
Ponieważ nie mam tu jeszcze podłączonego gazu p.t. gaz ziemny,
zastosowaliśmy patent z 3 złączonymi szeregowo butlami 33 kg z propanem.
W zimie zużycie butli sięgało 2-3 butli TYGODNIOWO przy dużych mrozach,
czyli miesięcznie wydawaliśmy na gaz np. 800 zł i więcej.
Myślałem że to norma przy propanie, natomiast dzisiaj odwiedził mnie pan
- ogrzanie takimi butlami 33kg domu 180 kg to zużycie 3 butli miesięcznie, a
nie że 3 butle w tygodniu schodzą na samą górę
- przyczyną jest źle wykonana instalacja co - sąsiad zrobił wszystko od
początku do końca na cieniutkim pexalu (od pieca cienki pexal który kolejno
zasila wszystkie grzejniki) - i zdaniem tego gościa który dzisiaj był, to
błąd, bo powinno być średnicowanie - najpierw grube rury i z tych grubych
rur dopiero cienkie do grzejników
- stąd piec pracuje non-stop na max obciążeniu bo wraca zimna woda cały czas
do niego
- zaproponował przeróbkę - żeby dać przynajmniej do tego 1 grzejnika grube
rury (i na powrót)
co o tym sądzicie bo nie wiem już komu wierzyć
pozdrawiam
Maciek

No to już ci wszyscy wytłumaczyli co masz źle, weź sąsiada niech ci
sprawdzi temp na kotle, ewentualnie sprawdzi kryzowanie czy nie masz
tych największych grzejników skryzowanych i czy czujnik temp wyłącza
kocioł i czy jest w środkowym pomieszczeniu kondygnazcji i czy grzejnik
przy nim nie ma głowicy założonej (powinien być bez głowicy) a najlepiej
bez grzejnika np korytarz, będzie wtedy brał średnią temp z pomieszczeń.

[Jacek]

Kocioł spala gaz, a uzyskane ciepło jest:
tracone wraz ze spalinami (załóżmy, że jest to 10%)
transportowane wraz z wodą c.o. po całej chałupie (czyli 90%).
Gdyby instalacja była źle zrobiona, to ciepło z pieca byłoby rozprowadzane
nierównomiernie i miałbyś jedno pomieszczenie ogrzane, a inne nie.
Ewentualnie przy złej izolacji rurek grzałbyś ściany, czy stropy (ale to
ciepło też przecież zostaje w domu).
Tak, czy inaczej Twoj "fachowiec" prawdopodobnie na lekcjach fizyki
wagarował, albo nic z tego nie kapował.
Jacek


__________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4310 (20090805) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com