mostek termiczny jak sie go pozbyc

[Darek]

Witam

Nurtuje mnie taki problem. Za jakis czas nose sie z zamiarem
budowy domu. Do bryly domu bedzie doklejony garaz.
Dom ogrzewany :-) chyba jak funduszy po budowie starczy :-),
natomiast garaz na 100% nieogrzewany.
Jak mozna pozbyc sie takiego mostka termicznego:
http://picasaweb.google.pl/darekwozny/Pulpit#5399797445234371218

Niby to nie jest cos koszmarnego, ale sciana garazu jest w 2 miejscach
doklejona do domu na długosci ok 3 - 3,5m, co w sumie daje 7m x 0,25m
czyli w przyblizeniu jak gdymy zostawil ~2m2 muru nieocieplone.

Nie wiem czy mozna np. polaczyc sciane garazu i domu, zamiast zazebiac
ceglami,
moze na jakies blachy osadzone w spoinach? Musi byc to o tyle pewne
polaczenie,
poniewaz dach na garazu bedzie niezalezny od dachu domu, ale jedna strona
dachu bedzie
dochodzic jednak do sciany budynku domu.

Dziekuje za odpowiedzi
Darek

[Adam Szendzielorz]

Jak mozna pozbyc sie takiego mostka termicznego:http://picasaweb.google.pl/darekwozny/Pulpit#5399797445234371218

A jak gruby jest ten mur miedzy domem a garazem? Zrob go troche
grubszy (z np. porothermu 44cm). A potem posrodku niego przy wylewaniu
stropu wstaw 5cm styro. Bedziesz musial tylko zrobic dwa wience :)
Stropowi spokojnie wystarczy 20cm oparcia..

Coprawda nie wyeliminujesz tym sposobem calkowicie mostka ale znacznie
go ograniczysz, a koszta i robota wiele wieksze nie beda :)

A najlepiej to kup porzadnie izolowana brame, ten styropian co masz na
tej scianie wewnetrznej doloz na sciane zewnetrzna i ogrzewaj
normalnie garaz. Jak chcesz to moge wprowadzic do OZC do mojego domu
takie dwa warianty i Ci podac roznice w kosztach ogrzewania :)

Z ciekawosci -> ogrzewanie jednego pomieszczenia (30m2) do 20st C
zuzywa tylko 1/3 energii co ogrzewanie 300m2 :) Oczywiscie te
pomieszczenie nie jest docieplone, gdyby bylo - proporcje pewnie
bylyby zupelnie inne.
pozdr.

--
Adam Sz.

[Darek]

Post by Adam Szendzielorz
A jak gruby jest ten mur miedzy domem a garazem? Zrob go troche
grubszy (z np. porothermu 44cm). A potem posrodku niego przy wylewaniu
stropu wstaw 5cm styro. Bedziesz musial tylko zrobic dwa wience :)

wszystkie sciany nosne maja byc z ph25pw lub poroton 24pw.
Z pewnych wzgledow chce uniknac grubszego muru.
Zastanawiamem sie nad rozwiazaniem aby ocieplic cala sciane od domu
i tylko wypuscic metalowe "plaskowniki" z stali nierdzewnej z pomiedzy fug
sciany domu, tak zeby sciane garazu mozna bylo dokleic do styropianu i
jednoczesnie
zespolic z sciana domu. Jednak nie wiem czy jest to konstrukcyjnie poprawne.
w miejscach gdzie bedzie doklejona sciana garazu dal bym najwyzej zamiast
15styropianu, powiedzmy 8 zeby przyblizyc mury do siebie i zeby polaczenie
bylo sztywniejsze.
W sumie lawa pod dom i pod garaz bedzie to jeden monolit zbrojony wiec byc
moze
ma to racje bytu.
Nie wiem czy istnieja jeszcze jakies metody rozwiazania?
Myslalem juz o wykonaniu tego polaczenia np ytongiem, ale tu chyba za duzo
problemow,
poniewaz sa roznie wysokosci bloczow i za duzo komplikacji dla murarza.

Post by Adam Szendzielorz
A najlepiej to kup porzadnie izolowana brame, ten styropian co masz na
tej scianie wewnetrznej doloz na sciane zewnetrzna i ogrzewaj
normalnie garaz. Jak chcesz to moge wprowadzic do OZC do mojego domu
takie dwa warianty i Ci podac roznice w kosztach ogrzewania :)

jak znajdziesz chwile to poprosze.

Pzdr
Darek

[Krzemo]

Post by Darek

Post by Adam Szendzielorz
A jak gruby jest ten mur miedzy domem a garazem? Zrob go troche
grubszy (z np. porothermu 44cm). A potem posrodku niego przy wylewaniu
stropu wstaw 5cm styro. Bedziesz musial tylko zrobic dwa wience :)

wszystkie sciany nosne maja byc z ph25pw lub poroton 24pw.
Z pewnych wzgledow chce uniknac grubszego muru.
Zastanawiamem sie nad rozwiazaniem aby ocieplic cala sciane od domu
i tylko wypuscic metalowe "plaskowniki" z stali nierdzewnej  z pomiedzy fug
sciany domu, tak zeby sciane garazu mozna bylo dokleic do styropianu i
jednoczesnie
zespolic z sciana domu. Jednak nie wiem czy jest to konstrukcyjnie poprawne.

Źle kombinujesz.
;-)

IMHO ociepl całość "po zewnętrzu" tak samo (tyle samo styro na garaż
co na dom). Wstaw "ciepłą" bramę. Przyklej 5cm styro w garażu na
ścianę od strony ogrzewanej (tak jak załączyłeś na rysunku). I sie nie
przejmuj. Nieogrzewany garaż będzie się samoczynnie lekko ogrzewał od
domu, przez co nie będzie tam aż tak zimno w zimie. Z kolei on będzie
stanowił przegrodę buforową, dzięki czemu paradoksalnie ta ściana co
się styka z garażem będzie jakby lepiej ocieplona. Jedyne co tu można
ulepszyć to wstawić rekuperator ścienny do szybkiego przewentylowania
garażu bez jego wychładzania (sam wzjad samochodem jeszcze nie
wychłodzi ścian, ale intensywna wentylacja pewnie tak).

Oczywiście można (najłatwiej) postawić dom i garaż na osobnych
fundamentach i odgrodzone dylatacją ze styropianu... ale po co?

Pozdrawiam,
Krzemo.

[WS]

Post by Krzemo
Nieogrzewany garaż będzie się samoczynnie lekko ogrzewał od
domu, przez co nie będzie tam aż tak zimno w zimie.

(lekko) ogrzewany garaz (o ile ma sluzyc do parkowania samochodu
uzywanego codziennie w zimie) to najgorsza zaraza ;)
mam taki (w ziemi, wiec ogrzewa sie sam...), wiec wiem cos o tym...

zima codziennie topi sie snieg, stoi woda, samochod rdzewieje bardziej
niz pod chmurka...
pomimo lekkiego spadku woda nie wyplywa, trzeba jej pomoc miotla...

jesli sie da, to najlepiej ocieplic sciany, strop majace kontakt z
czescia ogrzewana i utrzymywac w garazu temp. ujemna

WS

[Adam]

Post by Krzemo
Nieogrzewany garaż będzie się samoczynnie lekko ogrzewał od
domu, przez co nie będzie tam aż tak zimno w zimie.
(lekko) ogrzewany garaz (o ile ma sluzyc do parkowania samochodu
uzywanego codziennie w zimie) to najgorsza zaraza ;)
mam taki (w ziemi, wiec ogrzewa sie sam...), wiec wiem cos o tym...
zima codziennie topi sie snieg, stoi woda, samochod rdzewieje bardziej
niz pod chmurka...
pomimo lekkiego spadku woda nie wyplywa, trzeba jej pomoc miotla...

Zgadzam sie. Jest to wada takiego rozwiazania. Ale rozruch samochodu pod
chmurka w mrozie jest zabojczy dla silnika. Rozwiazanie to webasto :) Jak
widac sa plusy i minusy ogrzewanego garazu. Osobiscie mam ogrzewany i nie
narzekam :)

Post by Krzemo
jesli sie da, to najlepiej ocieplic sciany, strop majace kontakt z
czescia ogrzewana i utrzymywac w garazu temp. ujemna

WS

[qlphon]

Ale rozruch samochodu pod chmurka w mrozie jest zabojczy dla silnika.

no nie przesadzaj...
wymieniasz olej późną jesienią, dbasz o akumulator i płyny
i nie ma najmniejszego problemu

Rozwiazanie to webasto :)

to bardzo przyjemny gadżet
chciałbym go mieć ale ponieważ nie jest on konieczny, więc szkoda mi kasy
wydawać na zabawki



ja mam troche inne rozwiązanie - dodatkowy samochód.
czyli masz tyle aut ile potrzebujesz + 1.
jak któreś zimą zawiedzie, nie zostajesz na lodzie ;-D
latem też pomaga

[WS]

Ale rozruch samochodu pod chmurka w mrozie jest zabojczy dla silnika.

az tak zle to raczej nie jest ;) 10-15stopni wielkiej roznicy nie
zrobi, zwlaszcza, jak jezdzi sie na jakis olejacj 5-10W , czy nawet 0W

natomiast te kilka(nascie) stopni w okolicy zera powoduje topnienie
lodu ;) , a woda w polaczeniu z sola robi swoje...

Osobiscie mam ogrzewany i nie narzekam

duzo zalezy od sposobu uzywania samochodu, ja np. mieszkam w Krakowie,
gdzie snieg lezy raczej sporadycznie, ale w kazdy weekend jade w
okolice Zywca (i to bocznymi - zasniezonymi drogami) + czasami na
narty w tygodniu po pracy i przywoze straszne ilosci tego badziewia -
snieg momentalnie czepia sie wilgotnego podwozia, zamarza... i tak w
kolko...

zima przed brama garazu praktycznie non stop mam wode i wilgotnosc w
garazu bliska 100%, co szkodzi przy okazji calej reszcie tam
trzymanej ...

WS

[Krzemo]

Post by WS

Post by Krzemo
Nieogrzewany garaż będzie się samoczynnie lekko ogrzewał od
domu, przez co nie będzie tam aż tak zimno w zimie.

(lekko) ogrzewany garaz (o ile ma sluzyc do parkowania samochodu
uzywanego codziennie w zimie) to najgorsza zaraza ;)
mam taki (w ziemi, wiec ogrzewa sie sam...), wiec wiem cos o tym...
zima codziennie topi sie snieg, stoi woda, samochod rdzewieje bardziej
niz pod chmurka...
pomimo lekkiego spadku woda nie wyplywa, trzeba jej pomoc miotla...

Też mi wada. Samochód rdzewieje tak czy owak.
;-)

Post by WS
jesli sie da, to najlepiej ocieplic sciany, strop majace kontakt z
czescia ogrzewana i utrzymywac w garazu temp. ujemna

Większej bzdury nie słyszałem. Garaż buduje się dla wygody, a nie ma
nic gorszego jak zmrożony samochód (szron an szybach, przymarznięte
lodowe nadkola, problem z akumulatorem i zgęstniały olej, wymiana
żarówek to sama "przyjemność"). Jak ktoś chce mieć temp. ujemną to
niech sobie wybuduje wiatę, albo parkuje pod chmurką.
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

[WS]

Post by Krzemo
Większej bzdury nie słyszałem.

bez przesady ;)

Post by Krzemo
...nie ma nic gorszego jak
zmrożony samochód (szron an szybach

w garazu nawet przy ujemnych temp. nie wystepuje ;)

Post by Krzemo
przymarznięte lodowe nadkola,

to sie wlasnie robi m.inn. przez dodatnia temp. w garazu - do mokrych
nadkoli snieg sie idealnie klei i zamarza...

Post by Krzemo
problem z akumulatorem

aku sie wymienia w razie problemow... jak zaparkujesz pod praca i
odpalasz przy -20 to co?

Post by Krzemo
i zgęstniały olej

nie mowie, ze w garazu ma byc -30... -5 wystarczy ;) a wtedy byle olej
10W jest OK

Post by Krzemo
wymiana żarówek to sama "przyjemność").

ile razy mozna wymieniac? raz - dwa na rok? byc moze nawet nie w
zimie... i tylko po to grzac garaz non stop? to juz taniej do ASO
pojechac ;)
kto teraz robi jakies naprawy osobiscie? ja tylko zarowki i
wycieraczki wymieniam, oleju mi sie nie chce, bo sie brudzi i nie mam
co zrobic ze zuzytym... no , czesem jeszczde kola na zimowe/letnie ale
wtedy musze wyjechac z garazu bo jest za waski...

Post by Krzemo
Jak ktoś chce mieć temp. ujemną to niech sobie wybuduje wiatę,

o ile sie orientuje to dokladnie tak teraz robia np. Niemcy przy
domkach jednorodzinnych ;)

WS

[WS]

Post by WS

Post by Krzemo
...nie ma nic gorszego jak
zmrożony samochód (szron an szybach

w garazu nawet przy ujemnych temp. nie wystepuje ;)

no i jeszcze zapomnialem dodac ;)

jako byly posiadacz nieogrzewanego garazu (skrajny z szeregowych) mam
porownanie...

co do skrobania, to jednak najgorsza sytuacja jest gdy wyjade z
obecnego (cieplego), na zewnatrz jest temp. ujemna i pada snieg...
wszystko sie topi na szybach i po wyjsciu z pracy mam lity lod...
poprzednio wystarczylo tylko przejechac zmiotka...


WS

[Krzemo]

Post by WS
co do skrobania, to jednak najgorsza sytuacja jest gdy wyjade z
obecnego (cieplego), na zewnatrz jest temp. ujemna i pada snieg...
wszystko sie topi na szybach i po wyjsciu z pracy mam lity lod...
poprzednio wystarczylo tylko przejechac zmiotka...

No to teraz wiem że żartowałeś ... obojętnie czy samochód zimny czy
ciepły startuje z postoju, to po przejechaniu drogi do pracy szyba
jest na tyle ciepła że topi padający na nią śnieg. Więc ten lity lód
masz tak czy tak.
;-)

Natomiast jak wrócisz do nieogrzewanego ale całkiem cieplutkiego (w
porównaniu) garażu to ten lód nie ma jak powstać (wszystko spłynie a
nowe nie napada). Jak będziesz miał tam temp. ujemną to niestety masz
wtedy problem z "litym lodem" powstałym z tego co Ci ścieknie z dachu
(bo samochód jeszcze ciepły i śnieg się topi).

Pozdrawiam,
Krzemo.

[WS]

Post by Krzemo
No to teraz wiem że żartowałeś ... obojętnie czy samochód zimny czy
ciepły startuje z postoju, to po przejechaniu drogi do pracy szyba
jest na tyle ciepła że topi padający na nią śnieg. Więc ten lity lód
masz tak czy tak.

u mnie klimy brak, wiec nic jej nie ogrzewa

Post by Krzemo
Natomiast jak wrócisz do nieogrzewanego ale całkiem cieplutkiego (w
porównaniu) garażu to ten lód nie ma jak powstać (wszystko spłynie a
nowe nie napada). Jak będziesz miał tam temp. ujemną to niestety masz
wtedy problem z "litym lodem" powstałym z tego co Ci ścieknie z dachu
(bo samochód jeszcze ciepły i śnieg się topi).

dlatego pisalem... zalezy jak sie uzywa samochodu...
u mnie nic nigdy z dachu nie cieklo... ogolnie nie cierpie ciepla ;)
wiec jak wsiadam w zimowej kurtce to nie grzeje... chyba, ze jest -20
to troszke...

WS

[Krzemo]

Post by WS

Post by Krzemo
No to teraz wiem że żartowałeś ... obojętnie czy samochód zimny czy
ciepły startuje z postoju, to po przejechaniu drogi do pracy szyba
jest na tyle ciepła że topi padający na nią śnieg. Więc ten lity lód
masz tak czy tak.

u mnie klimy brak, wiec nic jej nie ogrzewa

<ciach>

Post by WS
dlatego pisalem... zalezy jak sie uzywa samochodu...
u mnie nic nigdy z dachu nie cieklo... ogolnie nie cierpie ciepla ;)
wiec jak wsiadam w zimowej kurtce to nie grzeje... chyba, ze jest -20
to troszke...

I pracowicie ściereczką wycierasz parę wodną? Czy może po prostu nie
oddychasz podczas jazdy żeby szyby nie zaparowały?
;-)

[WS]

Post by Krzemo
I pracowicie ściereczką wycierasz parę wodną? Czy może po prostu nie
oddychasz podczas jazdy żeby szyby nie zaparowały?
;-)

e...
jakies dziwne teorie masz ;)

z pracy mam 15-20minut, przy mrozie ok.-10 stopni grzac i tak moge
najwczesniej w polowie drogi, wiec caly czas idzie zimny nawiew...
jak jade dalej, to kurtka idzie na wieszak i grzeje...

obecnym samochodem jezdze juz 12 lat, poprzednim ? , jeszcze nie
zdazylo mi sie skrobac szyb w garazu ;)
ten cieply ma od jais 5-7 (juz nie pamietam)...

praktycznie nie ma fizycznej mozliwosci, zeby cos zamarzlo na szybie w
garazu - jesli samochod jest nagrzany, to wszystko i tak splynie zanim
zamarznie (nawet w czasie jazdy) - jesli zimny to wyjezdzalem takim,
jak wjechalem...

WS

PS. o ile nie zaponme to moge wrzucic fotki jak spadnie snieg ;) na
ok. 40 garazy w podziemiu od razu widac kto jezdzi podobnie jak ja ...
przed kilkoma garazami non stop jest kaluza/lod lub slady po brudnej
wodzie...

no i kazdy przed wjechaniem omiata samochod ze sniegu ;)

[Krzemo]

Post by WS

Post by Krzemo
I pracowicie ściereczką wycierasz parę wodną? Czy może po prostu nie
oddychasz podczas jazdy żeby szyby nie zaparowały?
;-)

e...
jakies dziwne teorie masz ;)
z pracy mam 15-20minut, przy mrozie ok.-10 stopni grzac i tak moge
najwczesniej w polowie drogi,  wiec caly czas idzie zimny nawiew...
jak jade dalej, to kurtka idzie na wieszak i grzeje...

Przy -10C i szybie w takiej samej temperaturze to nie ma siły aby para
wodna nie skraplała się na szybie. W dodatku ona zwyczajnie od razu
zamarznie. Więc skrobanie szronu od środka (albo właśnie ciepły
nawiew) jest nieodzowny. Piszesz takie cuda jakbyś nigdy w zimie nie
jeździł samochodem....
;-)

[WS]

Post by Krzemo
Przy -10C i szybie w takiej samej temperaturze to nie ma siły aby para
wodna nie skraplała się na szybie. W dodatku ona zwyczajnie od razu
zamarznie. Więc skrobanie szronu od środka (albo właśnie ciepły
nawiew) jest nieodzowny. Piszesz takie cuda jakbyś nigdy w zimie nie
jeździł samochodem....
;-)

czasami (baaaaardzo sporadycznie) sie zdarza, ale wtedy i tak nie mam
mozliwosci wlaczenia cieplego nawiewu i jade na zimnym 5-10minut, az
plyn nagrzeje sie do tych 30-40stopni...

ale robi sie juz zbyt duzy OT, wiec z mojej strony EOT...

WS

[Adam]

Post by Darek

Post by Adam Szendzielorz
A jak gruby jest ten mur miedzy domem a garazem? Zrob go troche
grubszy (z np. porothermu 44cm). A potem posrodku niego przy wylewaniu
stropu wstaw 5cm styro. Bedziesz musial tylko zrobic dwa wience :)

wszystkie sciany nosne maja byc z ph25pw lub poroton 24pw.
Z pewnych wzgledow chce uniknac grubszego muru.
Zastanawiamem sie nad rozwiazaniem aby ocieplic cala sciane od domu
i tylko wypuscic metalowe "plaskowniki" z stali nierdzewnej z pomiedzy fug
sciany domu, tak zeby sciane garazu mozna bylo dokleic do styropianu i
jednoczesnie
zespolic z sciana domu. Jednak nie wiem czy jest to konstrukcyjnie poprawne.
w miejscach gdzie bedzie doklejona sciana garazu dal bym najwyzej zamiast
15styropianu, powiedzmy 8 zeby przyblizyc mury do siebie i zeby polaczenie
bylo sztywniejsze.
W sumie lawa pod dom i pod garaz bedzie to jeden monolit zbrojony wiec byc
moze
ma to racje bytu.
Nie wiem czy istnieja jeszcze jakies metody rozwiazania?
Myslalem juz o wykonaniu tego polaczenia np ytongiem, ale tu chyba za duzo
problemow,
poniewaz sa roznie wysokosci bloczow i za duzo komplikacji dla murarza.

Post by Adam Szendzielorz
A najlepiej to kup porzadnie izolowana brame, ten styropian co masz na
tej scianie wewnetrznej doloz na sciane zewnetrzna i ogrzewaj
normalnie garaz. Jak chcesz to moge wprowadzic do OZC do mojego domu
takie dwa warianty i Ci podac roznice w kosztach ogrzewania :)

jak znajdziesz chwile to poprosze.
Pzdr
Darek

Nie ma co kombinowac tylko garaz wokol ocieplic i oczywiscie strop.
Wyprowadzic instalacje pod grzejnik i w razie czego go zalozyc. Do tego
ciepla 4cm brama garazowa i juz mroz nie wejdzie. Ja mam garaz (30m2) pod
domem i jeszcze nie musialem grzejnika uruchamiac nawet przy temp
ponizej -15stC
Aby uniknac mostka to od srodka od strony domu dolozyc z 5-10cm styropianu i
masz super :)

pozdr.

[Adam Szendzielorz]

Post by Darek
wszystkie sciany nosne maja byc z ph25pw lub poroton 24pw.
Z pewnych wzgledow chce uniknac grubszego muru.

to "tylko" 20cm. A przy okazji sama sciana bedzie sama w sobie
cieplejsza od 25'tki wiec bedzie mozna na nia dac troche mniej styro -
wyjdzie moze 15cm roznicy wiec nie wiem, czy gra warta swieczki :)

Post by Darek
Zastanawiamem sie nad rozwiazaniem aby ocieplic cala sciane od domu
i tylko wypuscic metalowe "plaskowniki" z stali nierdzewnej  z pomiedzy fug
sciany domu, tak zeby sciane garazu mozna bylo dokleic do styropianu i
jednoczesnie

Sciana jak sciana ale co ze stropem nad garazem ? On sie musi oprzec
na murze. A plaskowniki beda za slabe, pozatym robisz kolejny mostek
cieplny :-) To juz lepiej byloby wymurowac dwa osobne mury i w nie np.
wlozyc styropian albo welne albo wsypac keramzyt ;) Tylko nie wiem
jakby to sie zachowywalo jezeli chodzi o punkt rosy i wilgoc. Trzebaby
to sprawdzic :) Mysle jednak ze spokojnie wystarczy zrobic ten mur
grubszy, po srodek wstawic styropian i to wystarczy. Zwroc uwage ze
np. w stropie monolitycznym - strop ma np 12cm, wieniec 25cm, a strop
z wiencem zlicowane sa z gory. Czyli wieniec bedzie jeszcze 12cm pod
sufitem - to miejsce bedzie juz wystarczajaco ocieplone! Popatrz na
"rysunek":

Loading Image...

Powinno to zredukowac mostek do minimum! Oczywiscie to wersja dla
stropu monolitycznego - terivy sa grubsze i tu nie bedzie juz chyba
tak fajnie i latwo :)

[...]

Post by Darek
Myslalem juz o wykonaniu tego polaczenia np ytongiem, ale tu chyba za duzo
problemow,
poniewaz sa roznie wysokosci bloczow i za duzo komplikacji dla murarza.

No daj spokoj - zapros jakiegos dzieciaka z rodziny i daj mu patyk i
pustak Ytonga to wyrzezbi Ci wszystko jak w plastelinie :)))) Cieciem
ytonga sie wogole nie przejmuj - to sie robi zwykla pila do drewna i
idzie jak burza :)

Post by Darek

Post by Adam Szendzielorz
A najlepiej to kup porzadnie izolowana brame, ten styropian co masz na
tej scianie wewnetrznej doloz na sciane zewnetrzna i ogrzewaj
normalnie garaz. Jak chcesz to moge wprowadzic do OZC do mojego domu
takie dwa warianty i Ci podac roznice w kosztach ogrzewania :)

jak znajdziesz chwile to poprosze.

No to tak - ogrzewany garaz (30m2 wiec w sumie dosc duzy - z brama 3,5
x 2,4 - brama segmentowa wypelniona pianka - przyjalem U na poziomie
1,2 W/m2K, w praktyce ta brama moze miec znacznie nizszy wspolczynnik
przenikania ciepla bo to praktycznie sama ciepla pianka :) ale niech
bedzie..

Wynik: 16643 kWh/rok

Teraz garaz bez ogrzewania, bez ocieplenia scianki pomiedzy nim a
domem:

Wynik: 16248 kWh/rok (ustabilizowana temp. w garazu: 5,2 st C)

I ten sam garaz nieogrzewany, ocieplony 10cm styro na scianie
dzielacej go z domem (ok 18m2 sciany):

Wynik: 15944 kWh/rok (ustabilizowana temp. w garazu: 1,4 st C)

Roznica miedzy ogrzewanym a nieogrzewanym+docieplonym = 699kWh.
Ogrzewajac pradem w I taryfie = 350 pln / sezon wiecej. W drugiej
taryfie = 210 pln / sezon wiecej. Ogrzewajac weglem, czy drewnem
wyjdzie jakies 80-100 pln wiecej na sezon :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Adam Szendzielorz]

Witam,

Aha - zapomnialem jeszcze o wersji z nieogrzewanym garazem, ocieplona
sciana i ocieplonym sufitem! Tez 10cm styro.

Wynik: 15378 kWh/rok

Tu juz roznica zaczyna robic sie spora - az 1265kWh. To 200-400 pln
oszczednosci w sezonie :)

Z tym, ze temperatura w garazu spadla do.. -4,2 st C - czyli w dzien
roztopiony snieg w nocy nam zamarznie tworzac lodowisko :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Tornad]

Post by Darek
Witam
Nurtuje mnie taki problem. Za jakis czas nose sie z zamiarem
budowy domu. Do bryly domu bedzie doklejony garaz.
Dom ogrzewany :-) chyba jak funduszy po budowie starczy :-),
natomiast garaz na 100% nieogrzewany.
http://picasaweb.google.pl/darekwozny/Pulpit#5399797445234371218

Ja tu nie widze wiekszego problemu.
Twoj rysunek czy projekt jest poprawny z tym, ze nalezy go uzupelnic.
Na sciane garazu (na rysunku to po lewej) nalep jeszcze pionowo pas styropianu
o szerokosci powiedzmy pol metra. Takie same pasy nalep na sufit i od gory
tegoz jesli strop bedzie zelbetowy. I to wszystko.
To rozwiazanie wydluzy do 70 cm droge zimna. Zanim ono wzdluz muru przejdzie
do naroznika salonu to sie wiosna zrobi.

Pzdr. Tornad

[M]

Post by Darek
http://picasaweb.google.pl/darekwozny/Pulpit#5399797445234371218

Też mi mostek. Jeśli tam ściana ma 25cm, a stryopianu masz 15cm to razem
daje 40cm muru. Daj w tym miejscu "ciepłą zaprawę" . Jeśli przedłużysz
styropian o 10cm (tzn. wywiniesz na ścianę) to dostaniesz 50cm gruby
mur. Fakt, że porotherm ma deklarowaną przenikalność w poprzek a nie
wzdłuż jednak przejmowałbym się raczej innymi mostkami.

M.

[Adam Szendzielorz]

Post by M

Post by Darek
http://picasaweb.google.pl/darekwozny/Pulpit#5399797445234371218

Też mi mostek.

Chwila - to jest rzut z boku i w kolku jest strop lezacy na scianie
(tak mi sie wydawalo), czy rzut z gory ? :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

[M]

Post by Adam Szendzielorz

Post by M

Post by Darek
http://picasaweb.google.pl/darekwozny/Pulpit#5399797445234371218

Też mi mostek.

Chwila - to jest rzut z boku i w kolku jest strop lezacy na scianie
(tak mi sie wydawalo), czy rzut z gory ? :-)

Przyjąłem, że rzut z góry, bo w przeciwnym razie docieplenie stropu
byłoby po drugiej stronie.

M.

[Adam Szendzielorz]

Post by M
Przyjąłem, że rzut z góry, bo w przeciwnym razie docieplenie stropu
byłoby po drugiej stronie.

Ja przyjalem ze z boku i to na gorze to styropian pod wylewkami :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

[kiki]

Post by M

Post by Darek
http://picasaweb.google.pl/darekwozny/Pulpit#5399797445234371218

Też mi mostek. Jeśli tam ściana ma 25cm, a stryopianu masz 15cm to razem
daje 40cm muru. Daj w tym miejscu "ciepłą zaprawę" . Jeśli przedłużysz

To jest poważny mostek termiczny. Wychładza pomieszczenie nawet o kilka
stopni. Trzeba z zewnątrz obkleic styropianem. Nawet 5cm ale lepiej z 10 lub
więcej.

[M]

Post by kiki

Post by M

Post by Darek
http://picasaweb.google.pl/darekwozny/Pulpit#5399797445234371218

Też mi mostek. Jeśli tam ściana ma 25cm, a stryopianu masz 15cm to razem
daje 40cm muru. Daj w tym miejscu "ciepłą zaprawę" . Jeśli przedłużysz

To jest poważny mostek termiczny. Wychładza pomieszczenie nawet o kilka
stopni. Trzeba z zewnątrz obkleic styropianem. Nawet 5cm ale lepiej z 10 lub
więcej.

1. z zewnątrz jest już obklejone styropianem!!!
2. Nie wiem skąd wyszło ci kilka stopni. Mógłbyś przedstawić jakiś
rachunek (tzn. policzyć jakiś wzór)?
3. Zakładając że garaż ma 3m wysokości i temperaturę 0C mamy 0,75m^2 o
przepuszczalności 0,7 W/m^2 K. Wydaje mi się, że okna są gorszymi
mostkami cieplnymi. Nawet przyjmując 1,0W/m^2 K to jest to tyle co
"ciepłe" okno. Gdyby było tak, jak piszesz, to 3 okna w salonie obniżyły
by temperaturę o jakieś 15K.
4. Różnica temperatur pomiędzy pomieszczeniami jest mniejsza niż różnica
wnętrze-zewnętrzne.

Reasumując - ten mostek nie jest gorszy niż np. malutkie okienko między
salonem a garażem.

współczynniki wziąłem stąd.
http://www.wienerberger.be/servlet/util/getDownload.jsp?blobtable=WBDownload&blobcol=urlimageupload&blobkey=id&blobwhere=1234507980889&blobheader=multipart/octet-stream&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment;filename=Parametry_termiczne__cian_z_pustak_w_Porotherm,0.pdf&sl=wb_pl_home_pl

M.

[kiki]

Post by M
1. z zewnątrz jest już obklejone styropianem!!!

na schemacie widać, że ta prostopadł ściana lub sufit nie jest
może od frontu ale w bok nie.

[Krzemo]

Post by M
1. z zewnątrz jest już obklejone styropianem!!!

Nie ma żadnego mostka termicznego w tym wypadku !!!!
Jedynym mostkiem jest brama garażowa.

Na drodze ucieczki ciepła masz 1 wasrtwę styropianu, potem pustkę
powietrzną a na końcu drugą warstwę styropianu (konstrukcję dla
uproszczenia pomijam). Wszystko jest OK. Przynajmniej do momentu gdy
nadmierna wentylacja zredukuje ten układ do 1 warstwy styropianu
(pustka wentylowana). Ale na wentylację też są sposoby:
http://www.rekuperatory.com/modele01.html


Pozdrawiam,
Krzemo.

[Darek]

Witam

Pomijając już wyzszość garazu ogrzewanego nad
nieogrzewanym czy to odwrotnie - moj garaz na 100% bedzie
nieogrzewany poniewaz nie widze sensu i nawet nie chce tego poddawac
pod dyskusje. Moze wyprowadze sobie zasilanie do kaloryfera jezeli
cos mi sie odmieni po kilku latach.

Rysunek przedstawiony przeze mnie jest rzutem scian a nie przekrojem przez
strop. Sciana bedzie zbudowana z jakies ceramiki - porotherm, poroton lub
max,
nie zdecydowalem jeszcze.

Widze ze sa rowniez opinie ze tam nie ma zadnego mostka, ja sie nie znam,
ale jezeli ciaglosc izolacji zostala przerwana to chyba taki mostek
powstanie?
Garaz co prawda stworzy strefe buforową, jednak nadal bedzie w nim panowac
temperatura niewiele wyzsza niz na zewnątrz.

Ale wracajac do meritum, po przemisleniach i przeczytaniu odpowiedzi
dochodze
do wniosku ze nie ma sensu kombinowanie tylko najlepiej ocieplic ta sciane
garazowa rowniez od strony wewnetrznej na dlugosci powiedzmy 1m i to powinno
zniwelowac a przynajmniej dosc skutecznie ograniczyc mostek.

Dziekuje wszystkim za odpowiedzi!!!

Pozdrawiam
Darek

[kris]

Post by Darek
Garaz co prawda stworzy strefe buforową, jednak nadal bedzie w nim panowac
temperatura niewiele wyzsza niz na zewnątr

Aż tak żle nie będzie. Ja nieogrzewam garażu(w bryle budynku) i zeszłej zimy
nawet przy -20st C temeratura w garażu była ok +5C. Bramę garażową mam też
"niefirmową" kupiona na Allegro- ale jest szczelna. Tyle ze u mnie garaż w
bryle budynku a ściany budynku obklejone 12cm styro.

[Darek]

Post by kris
Aż tak żle nie będzie. Ja nieogrzewam garażu(w bryle budynku) i zeszłej
zimy nawet przy -20st C temeratura w garażu była ok +5C. Bramę garażową
mam też "niefirmową" kupiona na Allegro- ale jest szczelna. Tyle ze u mnie
garaż w bryle budynku a ściany budynku obklejone 12cm styro.

tz nad garazem masz jakies pomieszczenia?
Moj garaz bedzie doklejony niejako do budynku domu.
Ja chce caly dom okleic 15cm.
sciane miedzy garazem a domem 12 albo 15 i sam garaz albo
10 albo 12.

Pzdr
Darek

[kris]

Post by Darek

Post by kris
Aż tak żle nie będzie. Ja nieogrzewam garażu(w bryle budynku) i zeszłej
zimy nawet przy -20st C temeratura w garażu była ok +5C. Bramę garażową
mam też "niefirmową" kupiona na Allegro- ale jest szczelna. Tyle ze u
mnie garaż w bryle budynku a ściany budynku obklejone 12cm styro.

tz nad garazem masz jakies pomieszczenia?

Tak. Nad garazem mam pokój