docieplenie wienca jako szalunek

[Daniel]

Witam

mam sciane 1W z Ytonga 375, w tej chwili klada mi zbrojenie wienca, a
pozniej bedzie wylewanie betonu. budowlancy chca obmurowac w kolo sciane
bloczkiem komorkowym (Ytong/Suporex) 125 zlicowana z zewnetrzna
krawedzia sciany - zostaje akurat 250 na wieniec, a ta podmorowka robi
jako szalunek. zgodzic sie na to? wystarczajace docieplenie wienca?
mialem poczatkowo na mysli cos w rodzaju 75 ytonga i 50 styropianu, ale
to byloby za slabe jako szalunek, dodatkowo trzeba wzmacniac deskowaniem.
jakie sa proste rozwiazania tego elementu budowy?

pozdrawiam

Daniel

[Igor Kotlicki]

Post by Daniel
Witam
mam sciane 1W z Ytonga 375, w tej chwili klada mi zbrojenie wienca,
a pozniej bedzie wylewanie betonu. budowlancy chca obmurowac w kolo
sciane bloczkiem komorkowym (Ytong/Suporex) 125 zlicowana z zewnetrzna
krawedzia sciany - zostaje akurat 250 na wieniec, a ta podmorowka robi
jako szalunek. zgodzic sie na to? wystarczajace docieplenie wienca?
mialem poczatkowo na mysli cos w rodzaju 75 ytonga i 50 styropianu, ale
to byloby za slabe jako szalunek, dodatkowo trzeba wzmacniac deskowaniem.
jakie sa proste rozwiazania tego elementu budowy?

Ja mam 1W z Porothermu o grubosci 38, wiec prawie to samo.
Wieniec ma wlasnie tak zrobiony. Tzn 12-stka porothermu na zewnatrz jako
szalunek i wieniec w srodku.
Dramatu nie ma, ale jak jest wiekszy mroz to ewidentnie sciana w miescu
wienca jest chlodniejsza.
Lepiej by bylo dac normalny szalunek i te 12cm to dac ze styropianu.
Ale w rozwiazaniu proponowanym przez ekipe tez da sie zyc.

BR
Igus'

[marekjan]

Post by Igor Kotlicki
Ja mam 1W z Porothermu o grubosci 38, wiec prawie to samo.
Wieniec ma wlasnie tak zrobiony. Tzn 12-stka porothermu na zewnatrz jako
szalunek i wieniec w srodku.

To niestety słaby punkt.

Post by Igor Kotlicki
Lepiej by bylo dac normalny szalunek i te 12cm to dac ze styropianu.

Ja widziałem wieniec robiony z kształtek Ytonga i było
dawane 5 cm styropianu. IMHO tyle wystarczy
Przy 12 cm na zewnatrz, od strony dworu
jest styropian dookoła. Jak ma się tynk zalecany do Ytonga
na warstwie styropianu wokół wieńca??
Do tego szalowanie.

Post by Igor Kotlicki
Ale w rozwiazaniu proponowanym przez ekipe tez da sie zyc.

Problem jest przy silnych mrozach poniżej -15 oC..
Trzeba dość ostro grzać i nie ma "zmiłuj się". Inaczej może
dojść do przemarzania. I znów zwalanie winy na wady
muru 1W.

Pozdr.
Tomek.

[Marek Dyjor]

Post by marekjan

Post by Igor Kotlicki
Ja mam 1W z Porothermu o grubosci 38, wiec prawie to samo.
Wieniec ma wlasnie tak zrobiony. Tzn 12-stka porothermu na zewnatrz
jako szalunek i wieniec w srodku.

To niestety słaby punkt.

Post by Igor Kotlicki
Lepiej by bylo dac normalny szalunek i te 12cm to dac ze styropianu.

2>

Post by marekjan
Ja widziałem wieniec robiony z kształtek Ytonga i było
dawane 5 cm styropianu. IMHO tyle wystarczy
Przy 12 cm na zewnatrz, od strony dworu
jest styropian dookoła. Jak ma się tynk zalecany do Ytonga
na warstwie styropianu wokół wieńca??
Do tego szalowanie.

styropian trzeba siatkowac na kleju więc moż ewarto go troszke zagłebić w
scianę...

[Igor Kotlicki]

Post by marekjan
Problem jest przy silnych mrozach poniżej -15 oC..
Trzeba dość ostro grzać i nie ma "zmiłuj się". Inaczej może
dojść do przemarzania. I znów zwalanie winy na wady
muru 1W.

Przy -30 jest sciana zimna, ale zyc sie da :o)

BR
Igus'

[marekjan]

Post by Igor Kotlicki
Przy -30 jest sciana zimna, ale zyc sie da :o)

Im większy mróz, tym różnice w detalach są
istotniejsze. Z resztą poruszliśmy to nie raz.
Ale w takiej zimie jak ostatnia to różnice
są pomijalne. Czy to 10 czy 13 cm styropianu.

Mój ojciec mawiał- nie ma zimnych domów.
Wszystko zależy od tego jak się pali.

Dużo do myślenia daje oglądanie starych
domów (chałup) w skansenach.
Tam widać, jak ludzie kiedyś musieli główkować, aby
koszty ogrzewania były małe. Pomieszczenia
"zimne" sąsiadujące z "chłodnymi" (np. sień koło spiżarni)
Małe kona, duże zapiecki. Aby tracić jak najmniej i
jak najlepiej wykorzystać paliwo (np. torf).
Dziś to nie do pomyślenia, ale prawa fizyki nie zmianiły się
nawet na przestrzeni tylu lat.

Pozdr.
Tomek.

[Tomasz Finke]

Post by marekjan
Dużo do myślenia daje oglądanie starych
domów (chałup) w skansenach.
Tam widać, jak ludzie kiedyś musieli główkować, aby
koszty ogrzewania były małe. Pomieszczenia
"zimne" sąsiadujące z "chłodnymi" (np. sień koło spiżarni)
Małe kona, duże zapiecki. Aby tracić jak najmniej i
jak najlepiej wykorzystać paliwo (np. torf).

W skansenie w Sanoku widziałem jeszcze ciekawsze rozwiązanie obniżające
koszty ogrzewania - w izbie razem z ludźmi mieszkały krowy. Stały
w części izby położonej bliżej wejścia, miały tam elegancką podłogę
z desek i rynsztok do wyprowadzenia produktów przemiany materii na
zewnątrz domu. Ludziom musiało wystarczyć zwykłe klepisko i pewnie
musieli biegać za stodołę :-)

T.

[Virtual]

Post by Daniel
Witam
mam sciane 1W z Ytonga 375, w tej chwili klada mi zbrojenie wienca, a
pozniej bedzie wylewanie betonu. budowlancy chca obmurowac w kolo sciane
bloczkiem komorkowym (Ytong/Suporex) 125 zlicowana z zewnetrzna krawedzia
sciany - zostaje akurat 250 na wieniec, a ta podmorowka robi jako
szalunek. zgodzic sie na to? wystarczajace docieplenie wienca? mialem
poczatkowo na mysli cos w rodzaju 75 ytonga i 50 styropianu, ale to byloby
za slabe jako szalunek, dodatkowo trzeba wzmacniac deskowaniem.
jakie sa proste rozwiazania tego elementu budowy?

U mnie jako alternatywę dla oryginalnego docieplenia Ytong (brakło mi)
położyli styropian. Argument - ytong nie zapewni takiej izolacji cieplnej
wieńca jak styropian. Oczywiście wszystko z szalowaniem deskami.

[alex_buligl]

Post by Daniel
Witam
mam sciane 1W z Ytonga 375, w tej chwili klada mi zbrojenie wienca,
a pozniej bedzie wylewanie betonu. budowlancy chca obmurowac w kolo
sciane bloczkiem komorkowym (Ytong/Suporex) 125 zlicowana z zewnetrzna
krawedzia sciany - zostaje akurat 250 na wieniec, a ta podmorowka robi
jako szalunek. zgodzic sie na to? wystarczajace docieplenie wienca?

Ytong to system bloczków i tak ma. Ja osobiście mam ścianę 40 cm i tam
nie było problemów. Wieniec jest systemowy i jest ok. Pozdrówka. Alex.

[marekjan]

Post by Daniel
Witam
mam sciane 1W z Ytonga 375, w tej chwili klada mi zbrojenie wienca, a
pozniej bedzie wylewanie betonu. budowlancy chca obmurowac w kolo sciane
bloczkiem komorkowym (Ytong/Suporex) 125 zlicowana z zewnetrzna
krawedzia sciany - zostaje akurat 250 na wieniec, a ta podmorowka robi
jako szalunek. zgodzic sie na to? wystarczajace docieplenie wienca?
mialem poczatkowo na mysli cos w rodzaju 75 ytonga i 50 styropianu, ale
to byloby za slabe jako szalunek, dodatkowo trzeba wzmacniac deskowaniem.
jakie sa proste rozwiazania tego elementu budowy?

Zrobić zgodnie z systemem Ytong.
Są kształtki i jest oznaczony system
docieplenia wieńca. Jest w nim o użyciu styropianiu i bez
niego nie należy "murować".

Pozdr.
Tomek.

[Marek Dyjor]

Post by Daniel
Witam
mam sciane 1W z Ytonga 375, w tej chwili klada mi zbrojenie wienca, a
pozniej bedzie wylewanie betonu. budowlancy chca obmurowac w kolo
sciane bloczkiem komorkowym (Ytong/Suporex) 125 zlicowana z zewnetrzna
krawedzia sciany - zostaje akurat 250 na wieniec, a ta podmorowka robi
jako szalunek. zgodzic sie na to? wystarczajace docieplenie wienca?
mialem poczatkowo na mysli cos w rodzaju 75 ytonga i 50 styropianu,
ale to byloby za slabe jako szalunek, dodatkowo trzeba wzmacniac
deskowaniem. jakie sa proste rozwiazania tego elementu budowy?

warstwa styropianu na wieńcu musi być bo będzie ci w najgorszym przypadku
przemarzać a w najlepszym będziesz miał piękny mostek cieplny, (z takich
myków rodzi się legenda gównianosci sciany 1W.

zamiast bloczka dac 12cm twardego styropianu i zaszalować.

[Daniel]

Post by Marek Dyjor
zamiast bloczka dac 12cm twardego styropianu i zaszalować.

tak zrobie.

dzieki za rady

pozdrawiam

Daniel

[Januszk]

Post by Daniel
Witam
mam sciane 1W z Ytonga 375, w tej chwili klada mi zbrojenie wienca,
a pozniej bedzie wylewanie betonu. budowlancy chca obmurowac w kolo
sciane bloczkiem komorkowym (Ytong/Suporex) 125 zlicowana z zewnetrzna
krawedzia sciany - zostaje akurat 250 na wieniec, a ta podmorowka robi
jako szalunek. zgodzic sie na to? wystarczajace docieplenie wienca?
mialem poczatkowo na mysli cos w rodzaju 75 ytonga i 50 styropianu, ale
to byloby za slabe jako szalunek, dodatkowo trzeba wzmacniac deskowaniem.
jakie sa proste rozwiazania tego elementu budowy?

Witam
Oej wieniec na 25, taki szeroki nir jet potrzebny, daj 5cm styropianu,
bloczek 125 i zostanie ci na wieniec 20cm, w zupełności wystarczy, ja w
obu domach mam tak zrobione, wieńce mają po 20cm.
Pozdr
Janusz

[Daniel]

Post by Januszk
Oej wieniec na 25, taki szeroki nir jet potrzebny, daj 5cm styropianu,
bloczek 125 i zostanie ci na wieniec 20cm, w zupełności wystarczy, ja w
obu domach mam tak zrobione, wieńce mają po 20cm.

oj to bym sie bal. poza tym mam kilka otworow okiennych w ogole bez
nadproza, bedzie tylko wylany wieniec.

pozdrawiam

Daniel

[Januszk]

Post by Daniel

Post by Januszk
Oej wieniec na 25, taki szeroki nir jet potrzebny, daj 5cm styropianu,
bloczek 125 i zostanie ci na wieniec 20cm, w zupełności wystarczy, ja
w obu domach mam tak zrobione, wieńce mają po 20cm.

oj to bym sie bal. poza tym mam kilka otworow okiennych w ogole bez
nadproza, bedzie tylko wylany wieniec.

a ile pustaków będzie pomiędzy oknem a wieńcem?
u mnie jest 1,5 pustaka odległości okna od wieńca, i okna nie mają nadproży.
Problem jest gdy tych pustaków jest więcej, przy tak małej ilości to one
same się dobrze trzymają a wieniec przenosi obciążenia z góry.
W ogóle z wieńcem to jest jajo bo jego nikt nie liczy, tylko przyjęto
kiedyś zasadę że jak mur ma 25 to wieniec też, bo taki był typowy mur z
pustaka czy cegły, a że nikt nie myślał o ociepleniu wieńca to tak się
stosowało. To jest taki sam anachronizm jak 2*papa na lepiku stosowana w
projektach wszędzie.W teraz wybudowanym domu mam 5m styropianu i 20cm
wieńca i zupełnie to wystarcza.
Powiem więcej że w np stropach gęstożebrowych (fert) wieniec równoległy
do belek w ogóle nie jest potrzebny, on nie przenosi zadnych sił,
pracuje tylko ta część wieńca gdzie zakotwiczone są belki.

Post by Daniel
pozdrawiam
Daniel

Pozdr
Janusz

[Daniel]

Post by Januszk
a ile pustaków będzie pomiędzy oknem a wieńcem?

drzwi: 2,5 warstwy
okna: 1 warstwa ksztaltek-U
okna z luksfer ida od podlogi do sufitu bez nadproza, zamyka je gora
tylko wieniec.

a sciane mam jak pisalem 375 i na docieplenie wienca dam styropian 10
albo 12 (co dostane) a reszte wylany wieniec.

pozdrawiam

Daniel