Co lepsze: płyta gipsowa z włóknami celulozowymi, czy płyta pilśniowa i kartongips?

[Marcin N]

Mam dylemat.

Spotykam się z dwoma technologiami konstrukcji ścian zewnętrznych (i
wewnętrznych domów):

1. na szkielecie drewnianym wypełnionym wełną mineralną - dają płyty
pilśniowe grubości ok 13mm i na to tynki gipsowo kartonowe 12.5mm;

2. na podobnym szkielecie dają tylko jedną warstwę: płytę
gipsowo-włókninową o grubości ok 13mm. Podobno jest 2x bardziej nośna
niż płyta k-g i w ogóle lepsza.

Co Waszym zdaniem jest lepsze?

[masti]

Dnia pięknego Wed, 08 Jan 2014 14:22:20 +0100 osobnik zwany Marcin N

Post by Marcin N
Mam dylemat.
Spotykam się z dwoma technologiami konstrukcji ścian zewnętrznych (i
1. na szkielecie drewnianym wypełnionym wełną mineralną - dają płyty
pilśniowe grubości ok 13mm i na to tynki gipsowo kartonowe 12.5mm;
2. na podobnym szkielecie dają tylko jedną warstwę: płytę
gipsowo-włókninową o grubości ok 13mm. Podobno jest 2x bardziej nośna
niż płyta k-g i w ogóle lepsza.
Co Waszym zdaniem jest lepsze?

od wewnątrz? nie
od zewnątrz płyta OSB nie pilśniowa.

[Marcin N]

Post by masti
Dnia pięknego Wed, 08 Jan 2014 14:22:20 +0100 osobnik zwany Marcin N

Post by Marcin N
Mam dylemat.
Spotykam się z dwoma technologiami konstrukcji ścian zewnętrznych (i
1. na szkielecie drewnianym wypełnionym wełną mineralną - dają płyty
pilśniowe grubości ok 13mm i na to tynki gipsowo kartonowe 12.5mm;
2. na podobnym szkielecie dają tylko jedną warstwę: płytę
gipsowo-włókninową o grubości ok 13mm. Podobno jest 2x bardziej nośna
niż płyta k-g i w ogóle lepsza.
Co Waszym zdaniem jest lepsze?

od wewnątrz? nie
od zewnątrz płyta OSB nie pilśniowa.

1. Co: "nie"?
2. Napisałem "pilśniowa", ale oczywiście chodzi o OSB - dla mnie to
zawsze to samo.

Takie "obicia z płyt" stosują z obu stron szkieletu.

[masti]

Dnia pięknego Wed, 08 Jan 2014 15:07:44 +0100 osobnik zwany Marcin N

Post by Marcin N

Post by masti
Dnia pięknego Wed, 08 Jan 2014 14:22:20 +0100 osobnik zwany Marcin N

Post by Marcin N
Mam dylemat.
Spotykam się z dwoma technologiami konstrukcji ścian zewnętrznych (i
1. na szkielecie drewnianym wypełnionym wełną mineralną - dają płyty
pilśniowe grubości ok 13mm i na to tynki gipsowo kartonowe 12.5mm;
2. na podobnym szkielecie dają tylko jedną warstwę: płytę
gipsowo-włókninową o grubości ok 13mm. Podobno jest 2x bardziej nośna
niż płyta k-g i w ogóle lepsza.
Co Waszym zdaniem jest lepsze?

od wewnątrz? nie
od zewnątrz płyta OSB nie pilśniowa.

1. Co: "nie"?
2. Napisałem "pilśniowa", ale oczywiście chodzi o OSB - dla mnie to
zawsze to samo.
Takie "obicia z płyt" stosują z obu stron szkieletu.

a po co od wewnątrz?

[Marek Dyjor]

Post by Marcin N

Post by masti
Dnia pięknego Wed, 08 Jan 2014 14:22:20 +0100 osobnik zwany Marcin N

Post by Marcin N
Mam dylemat.
Spotykam się z dwoma technologiami konstrukcji ścian zewnętrznych (i
1. na szkielecie drewnianym wypełnionym wełną mineralną - dają płyty
pilśniowe grubości ok 13mm i na to tynki gipsowo kartonowe 12.5mm;
2. na podobnym szkielecie dają tylko jedną warstwę: płytę
gipsowo-włókninową o grubości ok 13mm. Podobno jest 2x bardziej
nośna niż płyta k-g i w ogóle lepsza.
Co Waszym zdaniem jest lepsze?

od wewnątrz? nie
od zewnątrz płyta OSB nie pilśniowa.

1. Co: "nie"?
2. Napisałem "pilśniowa", ale oczywiście chodzi o OSB - dla mnie to
zawsze to samo.

no to bład bo to jest kompletnie co innego...

tak jakbyś na telefon mówił młotek...

[HANA]

Post by Marek Dyjor

Post by Marcin N

Post by masti
Dnia pięknego Wed, 08 Jan 2014 14:22:20 +0100 osobnik zwany Marcin N

Post by Marcin N
Mam dylemat.
Spotykam się z dwoma technologiami konstrukcji ścian zewnętrznych (i
1. na szkielecie drewnianym wypełnionym wełną mineralną - dają płyty
pilśniowe grubości ok 13mm i na to tynki gipsowo kartonowe 12.5mm;
2. na podobnym szkielecie dają tylko jedną warstwę: płytę
gipsowo-włókninową o grubości ok 13mm. Podobno jest 2x bardziej
nośna niż płyta k-g i w ogóle lepsza.
Co Waszym zdaniem jest lepsze?

od wewnątrz? nie
od zewnątrz płyta OSB nie pilśniowa.

1. Co: "nie"?
2. Napisałem "pilśniowa", ale oczywiście chodzi o OSB - dla mnie to
zawsze to samo.

no to bład bo to jest kompletnie co innego...
tak jakbyś na telefon mówił młotek...

no jak masz na mysli nokie serii 6200... to za mlotek moze robic...

[HANA]

Post by Marcin N
Mam dylemat.
Spotykam się z dwoma technologiami konstrukcji ścian zewnętrznych (i
1. na szkielecie drewnianym wypełnionym wełną mineralną - dają płyty
pilśniowe grubości ok 13mm i na to tynki gipsowo kartonowe 12.5mm;
2. na podobnym szkielecie dają tylko jedną warstwę: płytę
gipsowo-włókninową o grubości ok 13mm. Podobno jest 2x bardziej nośna niż
płyta k-g i w ogóle lepsza.
Co Waszym zdaniem jest lepsze?
--
MN

O to ja sie odezwe ;-)
podaj jak ta sciana wyglada po kolei np. od zewnatrz
bo cos mi sie zdaje ze kitu Ci nawciskali
popatrz tu: http://www.hana.com.pl/technologia.html
plyte tak naprawde to daje sie od zewnatrz jedna warstwe
od wewnatrz druga jesli budynek jest wysoki
czasami tez daje sie 3 warstwe bezposrednio pod GK ale to juz wyjatki przy
wysokich budynkach.

[masti]

Post by HANA

Post by Marcin N
Mam dylemat.
Spotykam siê z dwoma technologiami konstrukcji ¶cian zewnêtrznych (i
1. na szkielecie drewnianym wype³nionym we³n± mineraln± - daj± p³yty
pil¶niowe grubo¶ci ok 13mm i na to tynki gipsowo kartonowe 12.5mm;
2. na podobnym szkielecie daj± tylko jedn± warstwê: p³ytê
gipsowo-w³ókninow± o grubo¶ci ok 13mm. Podobno jest 2x bardziej no¶na
ni¿ p³yta k-g i w ogóle lepsza.
Co Waszym zdaniem jest lepsze?
--
MN

O to ja sie odezwe ;-)
podaj jak ta sciana wyglada po kolei np. od zewnatrz bo cos mi sie zdaje
http://www.hana.com.pl/technologia.html plyte tak naprawde to daje sie
od zewnatrz jedna warstwe od wewnatrz druga jesli budynek jest wysoki
czasami tez daje sie 3 warstwe bezposrednio pod GK ale to juz wyjatki
przy wysokich budynkach.

tyle, że to dom modułowy gdzie ściany nie mogą być wiotkie. Wieczorem
podrzucę przekrój mojej ściany w szkieletowcu

[HANA]

Post by masti

Post by HANA

Post by Marcin N
Mam dylemat.
Spotykam sie z dwoma technologiami konstrukcji ?cian zewnetrznych (i
1. na szkielecie drewnianym wype3nionym we3n? mineraln? - daj? p3yty
pil?niowe grubo?ci ok 13mm i na to tynki gipsowo kartonowe 12.5mm;
2. na podobnym szkielecie daj? tylko jedn? warstwe: p3yte
gipsowo-w3ókninow? o grubo?ci ok 13mm. Podobno jest 2x bardziej no?na
ni? p3yta k-g i w ogóle lepsza.
Co Waszym zdaniem jest lepsze?
--
MN

O to ja sie odezwe ;-)
podaj jak ta sciana wyglada po kolei np. od zewnatrz bo cos mi sie zdaje
http://www.hana.com.pl/technologia.html plyte tak naprawde to daje sie
od zewnatrz jedna warstwe od wewnatrz druga jesli budynek jest wysoki
czasami tez daje sie 3 warstwe bezposrednio pod GK ale to juz wyjatki
przy wysokich budynkach.

tyle, że to dom modułowy gdzie ściany nie mogą być wiotkie. Wieczorem
podrzucę przekrój mojej ściany w szkieletowcu

modulem jest 59,5 cm - rozstaw slupkow w swietle
calosc jest skrecana na budowie,
nie sa to gotowe sciany,
moze nazewnictwo zle dobrane ale czasu brak na dopracowanie strony

[Budyń]

Post by HANA
popatrz tu: http://www.hana.com.pl/technologia.html
plyte tak naprawde to daje sie od zewnatrz jedna warstwe

andrzej, ja tylko zwróce uwgae ze wiatroizolacja pod styropianem nie ma
najmniejszego sensu, a utrudnia montaż styropianu tzn uniemożliwie
przyklejanie, co jest niezłą metodą.
Jak ci ktos mówi ze jest potrzebna to chętnie sie pokłócę :-)))

Czyli wiatroizolacja zostaje tylko w wariancie z ociepleniem zewnętrzym
wełną, jeśli takie też robisz.



b.

[Marcin N]

Post by HANA
O to ja sie odezwe ;-)
podaj jak ta sciana wyglada po kolei np. od zewnatrz
bo cos mi sie zdaje ze kitu Ci nawciskali
popatrz tu: http://www.hana.com.pl/technologia.html
plyte tak naprawde to daje sie od zewnatrz jedna warstwe
od wewnatrz druga jesli budynek jest wysoki
czasami tez daje sie 3 warstwe bezposrednio pod GK ale to juz wyjatki przy
wysokich budynkach.

O! widzę, że natrafiłem na producenta - świetnie.
Czy możesz skomentować poniższe technologie i porównać do Twojej?

Widzę, że HANA stosuje dość grube ściany z U=0.10. Jednak nie podoba mi
się, że od strony wewnętrznej na płytę wzmacniającą nakłada się stelaż z
ociepleniem i na to dopiero płytę g-k. Trochę psuje to nośność ścian, na
których często wiesza się ciężkie szafki.

Konkurencja robi to tak:

Wariant 1 (U=0.14):
tynk 4mm;
styropian 10 cm;
płyta wiórowa P5 13 mm;
nośna konstrukcja drewniana z wełną 20 cm;
płyta wiórowa P4 13 mm;
folia paroizolacyjna
płyta g-k 12.5 mm.

Wariant 2 (U=0.13):
tynk;
styropian WLG 035 12 cm;
płyta Fermacell 12.5 mm;
nośna konstrukcja drewniana z wełną 16 cm;
folia paroizolacyjna;
płyta Fermacell 12.5 mm;

Wariant 3 (HANA, U=0.10):
tynk;
styropian grafitowy 12 cm;
płyta SPANO Durelis 12 mm;
nośna konstrukcja drewniana z wełną 15 cm;
płyta SPANO Durelis 12 mm;
profile montażowe do płyty g-k;
folia paroizolacyjna;
wełna 5 cm między profilami;
płyta g-k 12.5 mm

Jak skomentujecie te konstrukcje?

[Budyń]

Post by Marcin N
Widzę, że HANA stosuje dość grube ściany z U=0.10. Jednak nie podoba mi
się, że od strony wewnętrznej na płytę wzmacniającą nakłada się stelaż z
ociepleniem i na to dopiero płytę g-k. Trochę psuje to nośność ścian, na
których często wiesza się ciężkie szafki.

ten stelaż jest po to aby sie odseparowac mechanicznie, aby tynki nie
pękały. Ale to nie jest powszechne rozwiazanie, ewentualnie mozna tego nie
dac.
Zawsze mozesz sie dogadac, gdybys mu zlecał, zeby tego rusztu nie dawac, a
dac 5cm wiecej styropianu.


b.

[HANA]

[cut]

Post by Marcin N
Widzę, że HANA stosuje dość grube ściany z U=0.10. Jednak nie podoba mi
się, że od strony wewnętrznej na płytę wzmacniającą nakłada się stelaż z
ociepleniem i na to dopiero płytę g-k. Trochę psuje to nośność ścian, na
których często wiesza się ciężkie szafki.
tynk 4mm;
styropian 10 cm;
płyta wiórowa P5 13 mm;
nośna konstrukcja drewniana z wełną 20 cm;
płyta wiórowa P4 13 mm;
folia paroizolacyjna
płyta g-k 12.5 mm.

to tak:
20 cm szkielet to przesada chyba ze budujesz ze 4 pietra
P4 jest slabsza do spano ale to szczegol bo grubsza i na jedno wychodzi
pytanie czy plyta zwykla czy na pioro wpust
spano jest na poziomie 900-1100\ pln za m3 (netto)

Post by Marcin N
tynk;
styropian WLG 035 12 cm;
płyta Fermacell 12.5 mm;
nośna konstrukcja drewniana z wełną 16 cm;
folia paroizolacyjna;
płyta Fermacell 12.5 mm;

fermacell na sciany - pierwsze slysze...
raz ze ciezka jak diabli
dwa lamie sie przy byle ugieciu

Post by Marcin N
tynk;
styropian grafitowy 12 cm;

wiatroizolacja jesli od razu nie klada styropianu

Post by Marcin N
płyta SPANO Durelis 12 mm;

na pioro-wpust

Post by Marcin N
nośna konstrukcja drewniana z wełną 15 cm;

konstrukcja ma dokladnie 14,5 cm wkladamy rockwoola 15 cm

Post by Marcin N
płyta SPANO Durelis 12 mm;

na pioro-wpust

Post by Marcin N
profile montażowe do płyty g-k;

ostatnio stosujemy listwy drewniane 6x4 cm dzieki czemu jest miejsce na
instalacje, wypelniamy rockwoolem 5 cm

Post by Marcin N
folia paroizolacyjna;
wełna 5 cm między profilami;

listwami
tu czasami tez na zyczenie klienta idzie kolejna warstwa plyty spano na p/w
folia - bardzo czesto alufox jesli klient chce

Post by Marcin N
płyta g-k 12.5 mm

generalnie takie szczegoly zawsze ustalamy indywidualnie z kazdym klientem

a ja u siebie mam:
zewnetrzne:
tynk siatka klej
styro grafit 12 mm
klejony na spano 12mm pioro-wpust pianka
welna miedzy konstrukcja 15 cm, szkielet 14,5x4,5
folia
listwy 6x4 cm wypelnione welna 5 cm
folia
GK
a tam gdzie szafki i TV i inne ciezkie rzeczy wisza pod GK dodatkowe spano
12mm

[Marcin N]

Post by HANA
tynk siatka klej
styro grafit 12 mm
klejony na spano 12mm pioro-wpust pianka
welna miedzy konstrukcja 15 cm, szkielet 14,5x4,5
folia
listwy 6x4 cm wypelnione welna 5 cm
folia
GK
a tam gdzie szafki i TV i inne ciezkie rzeczy wisza pod GK dodatkowe spano
12mm

Popytam jeszcze o podłogi. Boję się hałasów z piętra na parter. Czy
wełna 10 cm wystarczy? Co ze stukaniem obcasów o podłogę? Dobrze się
niosą? Czy masz jakieś pomiary tłumienia hałasu ścian działowych i podłóg?

Ile wytłumią takie ściany? 40 dB? Dobrze, gdyby to było z 50 dB, ale nie
wiem, czy to realne.

Co z ogólną jakością wykonania w porównaniu do domów modułowych, gdzie
ściany z gotowymi oknami przyjeżdżają z fabryki. W takiej fabryce
dokładność i staranność chyba jest większa. Jak to wygląda w praktyce?

[HANA]

Post by HANA
tynk siatka klej
styro grafit 12 mm
klejony na spano 12mm pioro-wpust pianka
welna miedzy konstrukcja 15 cm, szkielet 14,5x4,5
folia
listwy 6x4 cm wypelnione welna 5 cm
folia
GK
a tam gdzie szafki i TV i inne ciezkie rzeczy wisza pod GK dodatkowe spano
12mm

Popytam jeszcze o podłogi. Boję się hałasów z piętra na parter. Czy wełna
10 cm wystarczy? Co ze stukaniem obcasów o podłogę? Dobrze się niosą? Czy
masz jakieś pomiary tłumienia hałasu ścian działowych i podłóg?
Ile wytłumią takie ściany? 40 dB? Dobrze, gdyby to było z 50 dB, ale nie
wiem, czy to realne.

Zrobic to mozna wszystko ale po co?
Kto biega w obcasach na poddaszu gdzie sa zazwyczaj sypialnie i pokoje
dzieci?
10 cm welny w praktyce zupelnie wystarcza.
Pomiarow ani wyliczen zadnych nie mam ale na temat akustyki domow
szkieletowych jest tyle samo legend
co odnosnie ocieplenia (np. slynna szczelina wentylacyjna miedzy styropianem
a sciana)

Co z ogólną jakością wykonania w porównaniu do domów modułowych, gdzie
ściany z gotowymi oknami przyjeżdżają z fabryki. W takiej fabryce
dokładność i staranność chyba jest większa. Jak to wygląda w praktyce?

W paraktyce wyglada to tak ze jakosc jest taka z jaka sie wykona taki dom.
Spartaczyc mozna i na hali i na budowie.
Wczesniej robilismy modolowe (widac na starszych zdjeciach w galerii na
stronie) ale okna zawsze byly wstawiane na budowie.
Generalnie to polecam takie dzialanie:
Za fundament zaplacic 3 dni po skonczeniu prac.
W te 3 dni jest czas zeby zawolac geodete zeby sprwdzil poziomy z
dokladnoscia do 1 mm
tak co jakies 3-4 m tam gdzie beda stawiane sciany
I wszystko wtedy wiadomo, gdzie, co i jak skrygowac. A 300 czy 500 pln jakie
wezmie geodeta zwroci sie z nawiazka ;-)
Teraz dalej, z samym sposobem budowy poszlismy w zupelnie innym kierunku
sposobu produkcji.
"modulem" jest scina
Male domy takie do 120-150 m2 calkowitej docinamy na hali
i na budowe przyjezdza cos takiego jak paczka z ikea.
I to jest skrecane na miejscu, poszywane plyta, skladana jest wiezba itd.
Wedlug zasady zero ciecia na budowie.
Wszystko jest docinane na hali z dokladnoscia 0,5mm.
Stad koniecznosc wiedzy o poziomach na fundamencie.
Przy wiekszych domach na budowe przyjezdza taka mala, 60 m2 przenosna
hala/namiot i tam jest wszystko docinane, skrecane i stawiane na
fundamencie.
Wszystko to dyktuje cena koncowa, przy takim rozwiazaniu jak narazie
wychodzi nam najtaniej.
A co do samej jakosci to po montazu zamawiac tzw. "blower door test".
I nie ma to tamto, wszystko wyjdzie czarno na bialym.
I BDT robi sie na etapie zamkniecia budynku wiec jeszcze masz mozliwosc
korekty poprawek i uszczelnienia,
bo kamera termowizyjna to fajna rzecz ale juz po wykonczeniu i uruchomieniu
ogrzewania moze tylko pokazac
gdzie sa niedorobki, z poprawkami juz jest problem.
Generalnie to tak ogolnie wszystko pisze bo przy szkieletowce jest taka masa
niuansow i detali ze internetu by zabraklo zeby wszystko to opisac.
A i jeszcze jedna ciekawostka odnosnie HANA
Nie uzywamy gwozdzi
wogole