sprawność elektrycznych, przepływowych ogrzewaczy wody

[piechur]

Witam,
w związku z tym, że w miejscu w którym będę budował dom mam do wyboru
właściwie tylko prąd elektryczny stanąłem przed wyborem pojemnościowy
podgrzewacz wody czy przepływowy podgrzewacz wody. Postanowiłem sobie
policzyć jaką taki przepływowy ogrzewacz ma sprawność i za nic mi nie
wychodzą te moje obliczenia tzn. wychodzą ale uzyskane wyniki za nic nie
pasują do parametrów podawanych przez producenta (wychodzi mi, że ich
urządzenia mają ponad 100% sprawność). Wstyd się przyznać ale dawno nie
sięgałem do książek z fizyki a na szybko po przypomnieniu wychodzi mi
takie równanie:
Ze strony http://www.elkrak.com.pl/ogrzewanie_przeplywowe_hakl.html
wziąłem przykładowe wartości. Moc urządzenia 9kW, wydajność przy różnicy
temperatury wody wypływającej do wpływającej 30C 6,6l/min. No i teraz:

Moc = praca/czas,
praca = czas * moc,
praca = 9kW * 60s = 540kJ,
ciepło właściwe wody = 4186J/(Kg*C),
Masa podgrzanej wody = Praca/(ciepło właściwie * różnica temperatur),
Masa wody = 540kJ/(4,186kJ*30) = 4,3kg,

Przyjmuję 1kG = 1l. No i jak to możliwe? Sprawdziłem podgrzewacze kilku
firm i zawsze wychodzi mi trochę za dużo podanej tej wody w ich
materiałach. I jak to jest ja mam wsteczny debilizm i o czymś
zapomniałem czy oni mają kreatywnych marketingowców?

A poza tym jaka jest sprawność pojemnościowego ogrzewacza? Wydaje mi
się, że powinna być bliska 100% ale może się mylę?

Pozdrawiam,
Piotrek.

PS. Sprawdziłem również bezciśnieniowe podgrzewacze żeby już było prawie
dokładnie te 1kG = 1l i też podobne wyniki.

[pluton_]

Post by piechur
w związku z tym, że w miejscu w którym będę budował dom mam do wyboru
właściwie tylko prąd elektryczny stanąłem przed wyborem pojemnościowy
podgrzewacz wody czy przepływowy podgrzewacz wody.

A jak wyglada organizacja ogrzewania za pomoca przeplywowki ?

[Jacek]

Daj spokój z liczeniem sprawności.
Bojler pojemnościowy ma sprawność chwilową 100% (no może ułamek procenta
mniej) i przepływowy tak samo. Problem leży gdzie indziej.
Przy pojemnościowym, jak nie czerpiesz wody to ona stygnie, ciepło ucieka
przez izolację na zewnątrz i jest tracone. Jak policzyć sprawność takiego
bojlera to będzie oba tym niższa im rzadziej się z niego korzysta. Masz za
to wodę ciepłą zawsze od razu i zawsze o stałej tepmeraturze.
Przy przepływowym jest inaczej. Przy uruchamianiu mija pewien czas aż się
załączy, potem się nagrzewa, potem leci ciepła woda, a jak się wodę zakręci,
to jeszcze chwilkę grzeje i się wyłącza. "Końcówka" gorącej wody zostaje w
środku, w końcu stygnie i ciepło jest tracone.
Tak więc ma on tym gorszą sprawność im krótsze są okresy poboru wody. Pozy
tym masz wodę ciepłą nie od razu tylko za chwilę a temperatura nie jest tak
stabilna, jak przy pojemnościowym
Jacek

[EM]

Dodatkowe aspekty
1. Przepływowy ogrzewacza ma dużą moc, rośnie zapotrzebowanie na
przyłącze elektryczne. Można go umieścić blisko odbiorników wody i wtedy
ciepła woda pojawi się szybko. Ale jak dasz dwa ogrzewacze 9kW (a raczej
12) to już masz zapotrzebowanie na moc minimum 18kW. A gdzie reszta
odbiorników?

2. Bojler można grzać w taryfie nocnej (która jest także 2 godz. w ciągu
dnia), co może zmniejszyć koszt ogrzewania. Prawdopodobnie warto dać
termobojler, ogrzewany w okresie grzewczym z instalacji CO.
--
Pozdr
EM

[Michał Sobkowski]

Post by EM
Dodatkowe aspekty
1. Przepływowy ogrzewacza ma dużą moc, rośnie zapotrzebowanie na

[...]

Post by EM
2. Bojler można grzać w taryfie nocnej (która jest także 2 godz. w ciągu

[...]
3. Po zużyciu ciepłej wody z bojlera trzeba odczekać kilkadziesiąt
minut, aż nagrzeje się nowa porcja.

MS

[Jacek_P]

Post by Michał Sobkowski
3. Po zużyciu ciepłej wody z bojlera trzeba odczekać kilkadziesiąt
minut, aż nagrzeje się nowa porcja.

Jeszcze mi sie nie zdazylo czekac: 3 x 1.5 kW, 150 l.
A eksploatuje go od 7 lat. Rodzina: 3 osoby, w tym male
dziecko.
A jezeli kiedys sie zdazy, to policzylem juz czas: niecale 2 godz.

[Michał Sobkowski]

Post by Jacek_P

Post by Michał Sobkowski
3. Po zużyciu ciepłej wody z bojlera trzeba odczekać kilkadziesiąt
minut, aż nagrzeje się nowa porcja.

Jeszcze mi sie nie zdazylo czekac: 3 x 1.5 kW, 150 l.
A eksploatuje go od 7 lat. Rodzina: 3 osoby, w tym male
dziecko.

Bo masz duży bojler (i bardzo słusznie) i małą rodzinę, z niewymagającym
dzieckiem (przy trójce nastolatków, z których nikt nie jest w stanie
umyć się pod prysznicem w czasie krótszym niż 15 min (absolutne
minimum!) byłoby ciężej). :-) Czyli nigdy nie zużyłeś całej ciepłej wody
z bojlera, a ja pisałem o takiej sytuacji. :-)

MS

[Jacek_P]

Post by Michał Sobkowski
Bo masz duży bojler (i bardzo słusznie) i małą rodzinę, z niewymagającym
dzieckiem (przy trójce nastolatków, z których nikt nie jest w stanie
umyć się pod prysznicem w czasie krótszym niż 15 min (absolutne
minimum!) byłoby ciężej). :-) Czyli nigdy nie zużyłeś całej ciepłej wody
z bojlera, a ja pisałem o takiej sytuacji. :-)

O rany! To Ty masz teraz "Sturm und Drang".
Wspolczuje 8^)

[Dariusz K. Ladziak]

Post by Jacek
Daj spokój z liczeniem sprawności.
Bojler pojemnościowy ma sprawność chwilową 100% (no może ułamek procenta
mniej) i przepływowy tak samo. Problem leży gdzie indziej.
Przy pojemnościowym, jak nie czerpiesz wody to ona stygnie, ciepło ucieka
przez izolację na zewnątrz i jest tracone. Jak policzyć sprawność takiego
bojlera to będzie oba tym niższa im rzadziej się z niego korzysta. Masz za
to wodę ciepłą zawsze od razu i zawsze o stałej tepmeraturze.

Pomazuc dobra rzecz - w stalej temperaturze...

Post by Jacek
Przy przepływowym jest inaczej. Przy uruchamianiu mija pewien czas aż się
załączy, potem się nagrzewa, potem leci ciepła woda, a jak się wodę zakręci,
to jeszcze chwilkę grzeje i się wyłącza. "Końcówka" gorącej wody zostaje w
środku, w końcu stygnie i ciepło jest tracone.

Ale jest to cieplo dwoch szklanek wody - znikoma ilosc w porownaniu ze
stratami z ogrzewacza pojemnosciowego. Problem lezy gdzie indziej -
zeby napelnic wanne przez ogrzewacz przeplywowy to trzeba miec
ogrzewacz o mocy tak powiedzmy 30kW. Jak sie mieszka na wsi i jest sie
podlaczonym do transformatora (zyja jeszcze takie) 63kVA to jak dwoch
sasiadow zacznie napelniac wanne to pozostaje sie modlic zeby trzecia
sasiadka zelazka nie wlaczyla - bo bezpieczniki na transformatorze
wywala (w koncu pozostali sasiedzi domy oswietlaja i telewizje
ogladaja...) a energetycy przyjada pojutrze...

[gshegosh]

Post by Dariusz K. Ladziak
ogrzewacz o mocy tak powiedzmy 30kW. Jak sie mieszka na wsi i jest sie
podlaczonym do transformatora (zyja jeszcze takie) 63kVA to jak dwoch

Eee tam, jak ktoś z góry planuje przepływówki i/lub elektryczne
ogrzewanie akumulacyjne, to chyba nie zamówi sobie "standardowych" 12kW
zapotrzebowania, nie?

[Andrzej Lawa]

Post by Dariusz K. Ladziak
Ale jest to cieplo dwoch szklanek wody - znikoma ilosc w porownaniu ze
stratami z ogrzewacza pojemnosciowego. Problem lezy gdzie indziej -
zeby napelnic wanne przez ogrzewacz przeplywowy to trzeba miec
ogrzewacz o mocy tak powiedzmy 30kW. Jak sie mieszka na wsi i jest sie
podlaczonym do transformatora (zyja jeszcze takie) 63kVA to jak dwoch
sasiadow zacznie napelniac wanne to pozostaje sie modlic zeby trzecia
sasiadka zelazka nie wlaczyla - bo bezpieczniki na transformatorze
wywala (w koncu pozostali sasiedzi domy oswietlaja i telewizje
ogladaja...) a energetycy przyjada pojutrze...

Myślisz, że dostanie taki przydział mocy? Bo jak nie, to bezpieczniki w
przyłączu mu wywali i tyle. A jak tak, to chyba energetycy pomyślą o
stosownym zabezpieczeniu dostaw...

[Michal Jankowski]

Post by Andrzej Lawa

Post by Dariusz K. Ladziak
zeby napelnic wanne przez ogrzewacz przeplywowy to trzeba miec
ogrzewacz o mocy tak powiedzmy 30kW. Jak sie mieszka na wsi i jest sie

Myślisz, że dostanie taki przydział mocy? Bo jak nie, to bezpieczniki w
przyłączu mu wywali i tyle. A jak tak, to chyba energetycy pomyślą o
stosownym zabezpieczeniu dostaw...

A w ogóle to bez przesady. 18kW wystarczy, chyba że ktoś ma wannę
trzyosobową.

MJ

[mister.jones]

Post by Michal Jankowski
A w ogóle to bez przesady. 18kW wystarczy, chyba że ktoś ma wannę
trzyosobową.

Ja mam ogrzewacz 21 KW, przydział mocy na budynek 19kW, zabezpieczenie przed
licznikiem 40A, na ogrzewacz zabezpieczeie 32A, jeszcze kuchnia elektyczna
śmiga bez problemu
pozdr.
Jones

[Dariusz K. Ladziak]

On Sun, 02 Sep 2007 09:07:45 +0200, Michal Jankowski

Post by Michal Jankowski

Post by Andrzej Lawa

Post by Dariusz K. Ladziak
zeby napelnic wanne przez ogrzewacz przeplywowy to trzeba miec
ogrzewacz o mocy tak powiedzmy 30kW. Jak sie mieszka na wsi i jest sie

Myślisz, że dostanie taki przydział mocy? Bo jak nie, to bezpieczniki w
przyłączu mu wywali i tyle. A jak tak, to chyba energetycy pomyślą o
stosownym zabezpieczeniu dostaw...

A w ogóle to bez przesady. 18kW wystarczy, chyba że ktoś ma wannę
trzyosobową.

No to jeszcze trzeciego sasiada trzeba zeby wywalic bezpieczniki... Po
prostu mamy w kraju wiele miesjc gdzie siec eneretyczna nie wytrzyna
zwiekszonego wspolczynnika jednoczesnosci dla takich obciazen -
naprawde po wsiach pokutuja jeszcze transformatory 63kVA i pot wsi
potrafi do takiego byc podlaczone...

[regent...]

Post by piechur
Moc = praca/czas,
praca = czas * moc,
praca = 9kW * 60s = 540kJ,
ciepło właściwe wody = 4186J/(Kg*C),
Masa podgrzanej wody = Praca/(ciepło właściwie * różnica temperatur),
Masa wody = 540kJ/(4,186kJ*30) = 4,3kg,

te 30 stopni różnicy to nie za mało?

[piechur]

Dla takiej dT podane były wartości w materiałach producenta.