Discussion:
jaka grubość waty?
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
scott
2004-07-23 17:03:59 UTC
Permalink
hej
chcialabym sie dowiedziec jaka jest najlepsza waszyym zdaniem grubośc waty bo właśnie chcę ocieplic sobie poddasze i nie wiem czy 15cm wystarczy

----------
Wysłano z forum specjalistycznego serwisu o dachach.
http://www.DACHY.org -> http://dachy.org/forum/
pantest
2004-07-23 18:19:22 UTC
Permalink
18-20 cm -to optymalna grub. ocieplenia poddasza

pozdr
Renart F.
2004-07-23 18:49:16 UTC
Permalink
Post by scott
hej
chcialabym sie dowiedziec jaka jest najlepsza waszyym zdaniem grubośc waty
bo właśnie chcę ocieplic sobie poddasze i nie wiem czy 15cm wystarczy

Właśnie przed chwilą przeglądałem katalog / poradnik isover'a, stoi tam, że
powinniśmy zapewnić wsp. przenikania ciepła U na poziomie 0,20 (W/m2K) lub
niższym. Daje się to osiągnąć :
22 cm Remo Maty
20 cm Uni Maty
19 cm Iso Maty
17 cm Super Maty
zakładając, że wewn. 5 cm jest położone prostopadle do i na krokwiach.


--
pozdr.
Renart
odpowiadając usuń z adresu "nospam"
zobacz www.avia.tarman.pl
Dr.Kostek-Winnicki
2004-07-24 06:55:12 UTC
Permalink
Post by scott
Post by scott
hej
chcialabym sie dowiedziec jaka jest najlepsza waszyym zdaniem grubośc waty
bo właśnie chcę ocieplic sobie poddasze i nie wiem czy 15cm wystarczy
Właśnie przed chwilą przeglądałem katalog / poradnik isover'a, stoi tam, że
powinniśmy zapewnić wsp. przenikania ciepła U na poziomie 0,20 (W/m2K) lub
22 cm Remo Maty
20 cm Uni Maty
19 cm Iso Maty
17 cm Super Maty
zakładając, że wewn. 5 cm jest położone prostopadle do i na krokwiach.
Zgadzam się w 100 %
Waldus
2004-07-24 07:21:39 UTC
Permalink
Post by Renart F.
zakładając, że wewn. 5 cm jest położone prostopadle do i na krokwiach.
Sorki ale nie rozumie jak to ma być położone jak byś mógł przybliżyć.
Adam
2004-07-24 10:29:37 UTC
Permalink
Post by Waldus
Post by Renart F.
zakładając, że wewn. 5 cm jest położone prostopadle do i na krokwiach.
Sorki ale nie rozumie jak to ma być położone jak byś mógł przybliżyć.
Chodzi o to że między krokwie wkładasz dajmy na to 15 cm wełny, pozostałe 5
cm układasz prostopadle do krokwi i już ułożonej wełny przykrywając od
strony wewnętrznej tą wełną również krokwie.
--
Adam
"Nigra et amara - taka jest najlepsza!"
Waldus
2004-07-24 12:08:51 UTC
Permalink
Post by Adam
Chodzi o to że między krokwie wkładasz dajmy na to 15 cm wełny, pozostałe 5
cm układasz prostopadle do krokwi i już ułożonej wełny przykrywając od
strony wewnętrznej tą wełną również krokwie.
Załapałem dzięki ;))).
A jak do tego najlepiej przymocować stelaż na płyty GK i z czego zrobić
(drewno , profile)??

Pozdrawiam
Adam
2004-07-24 13:01:07 UTC
Permalink
Post by Waldus
Post by Adam
Chodzi o to że między krokwie wkładasz dajmy na to 15 cm wełny, pozostałe
5
Post by Adam
cm układasz prostopadle do krokwi i już ułożonej wełny przykrywając od
strony wewnętrznej tą wełną również krokwie.
Załapałem dzięki ;))).
A jak do tego najlepiej przymocować stelaż na płyty GK i z czego zrobić
(drewno , profile)??
Pozdrawiam
Stelaż mocujesz do krokwi - chyba lepiej profile - są różne elementy
(uchwyty ES), sprawdź na stronach producentów systemów g-k.
np:
http://www.rigips.pl/
musisz tylko pamiętać o zostawieniu szczeliny po zewnętrznej stronie wełny
(między wełną a np deskowaniem czy co tam masz 2-3 cm) najprościej zrobić to
na drut lub sznurek.
--
Adam
"Nigra et amara - taka jest najlepsza!"
Andrzej Kmicic
2004-07-25 18:19:42 UTC
Permalink
Post by Adam
Stelaż mocujesz do krokwi - chyba lepiej profile - są różne elementy
(uchwyty ES), sprawdź na stronach producentów systemów g-k.
http://www.rigips.pl/
musisz tylko pamiętać o zostawieniu szczeliny po zewnętrznej stronie wełny
(między wełną a np deskowaniem czy co tam masz 2-3 cm) najprościej zrobić to
na drut lub sznurek.
--
Adam
"Nigra et amara - taka jest najlepsza!"
Adamie czy warstwę poprzeczną 5 cm waty można ułożyć między stelażami g-k
przymocowanymi poprzecznie do krokwi ?

AK
Adam
2004-07-25 19:35:53 UTC
Permalink
Post by Andrzej Kmicic
Post by Adam
Stelaż mocujesz do krokwi - chyba lepiej profile - są różne elementy
(uchwyty ES), sprawdź na stronach producentów systemów g-k.
http://www.rigips.pl/
musisz tylko pamiętać o zostawieniu szczeliny po zewnętrznej stronie
wełny (między wełną a np deskowaniem czy co tam masz 2-3 cm)
najprościej zrobić
to
Post by Adam
na drut lub sznurek.
--
Adam
"Nigra et amara - taka jest najlepsza!"
Adamie czy warstwę poprzeczną 5 cm waty można ułożyć między stelażami g-k
przymocowanymi poprzecznie do krokwi ?
AK
stelaże są chyba cieńsze niż te 5 cm, a poza tym chodzi o to żeby w
uptroszczeniu wełną jak najbardziej odizolować dach od pomieszczeń
--
Adam
"Nigra et amara - taka jest najlepsza!"
Andrzej Kmicic
2004-07-26 06:51:40 UTC
Permalink
Post by Adam
Post by Andrzej Kmicic
Adamie czy warstwę poprzeczną 5 cm waty można ułożyć między stelażami g-k
przymocowanymi poprzecznie do krokwi ?
AK
stelaże są chyba cieńsze niż te 5 cm, a poza tym chodzi o to żeby w
uptroszczeniu wełną jak najbardziej odizolować dach od pomieszczeń
Tak wiem ale na stronie www.rygips.pl w sekcji poddasza widziałem stelaże
wciskane w wieszaki mocowane do krokwii. Wówczas taki wieszak mozna odstawić
nawet wiecej niż 5 cm a nawet wyregulować jakieś nierówności nap na
kkrokwiach kulawych. Przy takim rozwiązaniu odpadają też drewniane łaty
poprzeczne mocowane do krokwii ?.

pozdrawiam
AK
Adam
2004-07-26 07:19:29 UTC
Permalink
Post by Andrzej Kmicic
Post by Adam
Post by Andrzej Kmicic
Adamie czy warstwę poprzeczną 5 cm waty można ułożyć między stelażami
g-k
Post by Adam
Post by Andrzej Kmicic
przymocowanymi poprzecznie do krokwi ?
AK
stelaże są chyba cieńsze niż te 5 cm, a poza tym chodzi o to żeby w
uptroszczeniu wełną jak najbardziej odizolować dach od pomieszczeń
Tak wiem ale na stronie www.rygips.pl w sekcji poddasza widziałem stelaże
wciskane w wieszaki mocowane do krokwii. Wówczas taki wieszak mozna
odstawić nawet wiecej niż 5 cm a nawet wyregulować jakieś nierówności
nap na kkrokwiach kulawych. Przy takim rozwiązaniu odpadają też
drewniane łaty poprzeczne mocowane do krokwii ?.
pozdrawiam
AK
Nie jestem specjalistą w tym temacie - to o czym pisałem to informacje jakie
sam zebrałem na ten temat, w niedługim czasie sam przymierzam się do
robienia ocieplenia.
To o czym pisałem jest np tutaj:
http://www.rigips.pl/poland/prodsys/ktech/47005.pdf
albo tutaj
http://www.rigips.pl/poland/prodsys/ktech/47008.pdf
jest to bez łat, uchwyty mocowane do krokwi a do nich profile. popatrz na to
co jest na tych stronach i wybierz to co ci najbardziej odpowiada, popatrz
też u innych producentów.
--
Adam
"Nigra et amara - taka jest najlepsza!"
Daniel Karasek
2004-07-30 09:47:04 UTC
Permalink
Był 26 lipiec (poniedziałek) gdy o godzinie 08:51 *Andrzej Kmicic*
Post by Andrzej Kmicic
Tak wiem ale na stronie www.rygips.pl w sekcji poddasza widziałem stelaże
wciskane w wieszaki mocowane do krokwii. Wówczas taki wieszak mozna odstawić
nawet wiecej niż 5 cm a nawet wyregulować jakieś nierówności nap na
kkrokwiach kulawych. Przy takim rozwiązaniu odpadają też drewniane łaty
poprzeczne mocowane do krokwii ?.
ten uchwyt nazywa sie wieszk T i jest z nim mniej roboty bo są na zatrzask
więc nie trzeba nic przykręcać do profilu.

tak od siebie moge dodać żeby nie kupować profili RGIPSa z takimi
wgłębieniami,
Robione są z jakiejś cieńszej odmiany blachy tak że jak wciskasz uchwyt to
się deformuje. Pozatym mają zmniejszone wymiary i wszystko siedzi baardzo
ciasno.
A jak przyjdzie ci przykleić do nich folię to bedziesz się nieźle wqr...
Nie znalazłem taśmy samoprzylepnej która by sie ich sensownie trzymała.

Moge polecić KNAUFa tam nie miałem takich problemów.
--
pozdrawiam Daniel (śląsk)
Horyzont (203m2)
"-To niesprawiedliwe !!! -A kto ci obiecał że życie bedzie sprawiedliwe???"
Waldus
2004-07-25 18:23:56 UTC
Permalink
Wielkie dzięki.
Jeszcze jedno pytanie jak dać folię wewnętrzną na profile czy pod nie??

Pozdrawiam
Adam
2004-07-25 19:33:29 UTC
Permalink
Post by Waldus
Wielkie dzięki.
Jeszcze jedno pytanie jak dać folię wewnętrzną na profile czy pod nie??
Pozdrawiam
Patrząc od wewnątrz:
- płyta g-k
-folia paroizolacyjna - można przykleić do profili taśmą dwustronną
- stelaż
- wełna
--
Adam
"Nigra et amara - taka jest najlepsza!"
KrzysiekPP
2004-07-26 07:49:10 UTC
Permalink
Post by Waldus
Załapałem dzięki ;))).
A jak do tego najlepiej przymocować stelaż na płyty GK i z czego zrobić
(drewno , profile)??
Ja robilem tak:

15 cm miedzy krowkie na sznurku do snopowiazalki
na krokwie przykrecalem uchwyty typu U
w poprzek dawalem 10 cm welny
przykrecalem do uchwytow profile GK
folia paroizolacyjna
plyty GK
--
Krzysiek, Krakow, http://www.krzysiekpp.prv.pl/
g***@poczta.onet.pl
2004-07-30 06:02:46 UTC
Permalink
Post by Adam
Post by Waldus
Post by Renart F.
zakładając, że wewn. 5 cm jest położone prostopadle do i na krokwiach.
Sorki ale nie rozumie jak to ma być położone jak byś mógł przybliżyć.
Chodzi o to że między krokwie wkładasz dajmy na to 15 cm wełny, pozostałe 5
cm układasz prostopadle do krokwi i już ułożonej wełny przykrywając od
strony wewnętrznej tą wełną również krokwie.
A jak się tego nie zrobi i będzie tylko wzdłuz krokwi będzie tragedia?
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
KrzysiekPP
2004-07-30 06:20:52 UTC
Permalink
Post by g***@poczta.onet.pl
A jak się tego nie zrobi i będzie tylko wzdłuz krokwi będzie tragedia?
Po prostu bedzie gorzej niz lepiej ;-)
--
Krzysiek, Krakow, http://www.krzysiekpp.prv.pl/
Jakub
2004-07-26 07:10:02 UTC
Permalink
Witam,

wlasnie slyszalem ze powinno byc minimum 20 cm ocieplenia, ale jak ja
moge dac tyle waty jesli w projekcie mam 15 cm. A krokwie u mnie maja 18
cm szerkosci wiec zakladajc szczeline 3-4 cm miedzy deskami a
ociepleniem jest wlasnie akurat. Co robic ? Aha i jeszcze jedno czy sama
wata wystarczy czy moze warto dac tez styropian, np 10 cm waty i 5 cm
styropianu ?

Pozdrawiam Kuba



--
Wysłano z portalu budowlanego Dom.Idealny.pl
Archiwum grupy --- pl.misc.budowanie ---
Forum dyskusyjne: http://dom.idealny.pl
Adam
2004-07-26 10:05:07 UTC
Permalink
Post by Jakub
Witam,
wlasnie slyszalem ze powinno byc minimum 20 cm ocieplenia, ale jak ja
moge dac tyle waty jesli w projekcie mam 15 cm. A krokwie u mnie maja 18
cm szerkosci wiec zakladajc szczeline 3-4 cm miedzy deskami a
ociepleniem jest wlasnie akurat. Co robic ? Aha i jeszcze jedno czy sama
wata wystarczy czy moze warto dac tez styropian, np 10 cm waty i 5 cm
styropianu ?
Pozdrawiam Kuba
Chodzi o to że między krokwie wkładasz dajmy na to 15 cm wełny, pozostałe 5
lub więcej
cm układasz prostopadle do krokwi i już ułożonej wełny przykrywając od
strony wewnętrznej tą wełną również krokwie, dalej jest stelaż, folia
parizolacyjna i płyta g-k.
--
Adam
"Nigra et amara - taka jest najlepsza!"
Sidney
2004-07-26 07:55:03 UTC
Permalink
ja też się dowiedziałem że 20 cm wełny to minimum, facet powiedział że
miał 16 i miał duże straty ciepła teraz zrobił 25 cm i dał jeszcze jakąś
folię czy inne dobrodziejstwoale (nie pamiętam nazwy) z jakimś ekranem
chyba coś podobnegop jak kładzie się pod podłogówkę żeby ciepło w ziemie
nie uciekało. taki spryciarz:)



--
Wysłano z portalu budowlanego Dom.Idealny.pl
Archiwum grupy --- pl.misc.budowanie ---
Forum dyskusyjne: http://dom.idealny.pl
Jakub
2004-07-26 10:05:04 UTC
Permalink
A co z tym styropianem ?



--
Wysłano z portalu budowlanego Dom.Idealny.pl
Archiwum grupy --- pl.misc.budowanie ---
Forum dyskusyjne: http://dom.idealny.pl
Adam
2004-07-26 11:09:39 UTC
Permalink
Post by Jakub
A co z tym styropianem ?
z tego co czytałem to raczej jest nie polecany ale nie wiem dlaczego.
--
Adam
"Nigra et amara - taka jest najlepsza!"
Sidney
2004-07-26 11:30:03 UTC
Permalink
styropianem bedzie ciężej ocieplić ci poddasze niż wełną, styropianu nie
będziesz mógł poupychać we wszystkie szczeliny, a bawić się w dwa
rodzaje ocieplenia nie wiem czy to dobry pomysł;)



--
Wysłano z portalu budowlanego Dom.Idealny.pl
Archiwum grupy --- pl.misc.budowanie ---
Forum dyskusyjne: http://dom.idealny.pl
Adam
2004-07-26 13:43:27 UTC
Permalink
Post by Sidney
styropianem bedzie ciężej ocieplić ci poddasze niż wełną, styropianu nie
będziesz mógł poupychać we wszystkie szczeliny, a bawić się w dwa
rodzaje ocieplenia nie wiem czy to dobry pomysł;)
Słyszałem że raczej wełny nie powinno się upychać?
--
Adam
"Nigra et amara - taka jest najlepsza!"
Jakub
2004-07-26 12:55:02 UTC
Permalink
Sluchajcie a co z czubkiem dachu (z powstalym strychem) tam sie chyba
nie ociepla ?



--
Wysłano z portalu budowlanego Dom.Idealny.pl
Archiwum grupy --- pl.misc.budowanie ---
Forum dyskusyjne: http://dom.idealny.pl
Sidney
2004-07-26 14:05:02 UTC
Permalink
właśnie czy wełne można upychać czy nie? jak to jest? nie chodziło mi o
dosłowne upychanie wełny prędzej wsadzenie w te wszystkie zakamarki, ale
sam jestem ciekaw:)



--
Andrzej

Wysłano z portalu budowlanego Dom.Idealny.pl
Archiwum grupy --- pl.misc.budowanie ---
Forum dyskusyjne: http://dom.idealny.pl
Andrzej Kmicic
2004-07-26 20:24:10 UTC
Permalink
Post by Sidney
właśnie czy wełne można upychać czy nie? jak to jest? nie chodziło mi o
dosłowne upychanie wełny prędzej wsadzenie w te wszystkie zakamarki, ale
sam jestem ciekaw:)
To tak jak z kołderką jak lekka i puchata to cieplutko !!!. No i baraszkować
chyba przyjemniej ... :)
A z tym upychaniem to przedmówca miał zapewne na myśli to że łatwiej
wypełnić wszelkie zakamarki.
Generalnie zapewne wełna ma za zadanie ograniczenie wymiany cieplnej
powietrza. I zapewne umiar jak wszędzie sie przydaje czyli nie za mocno i
nie za słabo.

AK
Janusz
2004-07-27 02:08:53 UTC
Permalink
Witam!
U mnie krokwie maja 13cm (jak byly "nowe" to mialy 14cm :-))) ) i stad moje
pytanie czy (pomijajac grubosc tej welny, ktora bedzie w poprzek pod krokwiami)
dac welne 10cm czy tez "upchac" 15cm? Jesli dam 10cm to od gory - pomiedzy
welna a folia paroprzepuszczalna bedzie szczelina ok. 3cm, jesli dam 15cm to
chyba beda problemy, zeby ja zmiescic tak, by nie robily sie "brzuchy"...
I jeszcze jedno - w temacie - tzw. jetki maja grubosc 18cm - jakiej grubosci
tam ma byc welna i czy tez ma byc folia paroszczelna i paroprzepuszczalna ? Czy
welne pomiedzy jetkami wystarczy "podtrzymac" sznurem czy lepiej gesto latami
(a jesli tak to jak gesto laty) ?
Duzo pytan, sorry, ale nie robilem tego nigdy, a z uwagi, iz nie jest
to "ksiazkowy" przypadek z cala pewnoscia nie znajde na nie nigdzie odpowiedzi,
wiec wybaczcie...
Dziekuje i pozdrawiam serdecznie
Janusz
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
A.Grodecki
2004-07-27 17:57:35 UTC
Permalink
Post by Janusz
Witam!
U mnie krokwie maja 13cm (jak byly "nowe" to mialy 14cm :-))) ) i stad moje
pytanie czy (pomijajac grubosc tej welny, ktora bedzie w poprzek pod krokwiami)
dac welne 10cm czy tez "upchac" 15cm? Jesli dam 10cm to od gory - pomiedzy
welna a folia paroprzepuszczalna bedzie szczelina ok. 3cm, jesli dam 15cm to
chyba beda problemy, zeby ja zmiescic tak, by nie robily sie "brzuchy"...
I jeszcze jedno - w temacie - tzw. jetki maja grubosc 18cm - jakiej grubosci
tam ma byc welna i czy tez ma byc folia paroszczelna i paroprzepuszczalna ? Czy
welne pomiedzy jetkami wystarczy "podtrzymac" sznurem czy lepiej gesto latami
(a jesli tak to jak gesto laty) ?
Duzo pytan, sorry, ale nie robilem tego nigdy, a z uwagi, iz nie jest
to "ksiazkowy" przypadek z cala pewnoscia nie znajde na nie nigdzie odpowiedzi,
wiec wybaczcie...
Dziekuje i pozdrawiam serdecznie
Janusz
Wełnę TRZEBA dobrze upchać. Każda szczelinka, otworek to potem miejsce
sklaplania się pary wodnej na folii. Jeśli dasz drugą warstwę wełny
(cieńsza i w poprzek) to te niedoskonałości w zasadzie zostana
zamaskowane, ale nie do końca. Więc zacznik od wełny 15cm miedzy
krokwie. Brzuchy będzie trzymał sznurek, nie ma problemu
Czasami ma znaczenie grubość wszystkich warstw - dodatkowa warstwa wełny
pod krokwiami moze byc nie do przyjecia z uwagi na istotne powiększenie
skosów. Wiec jeśli chodzi o to, zeby byo jak najcieniej, zamiast 2
warstwy wełny mozna dać jednocześnie z folią paroszczelną (tuz nad nią)
gąbke taka jak pod panele, albo troche grubszą - 5mm. Efekt izolacyjny
doskonały. A co do folii paroszczelnej warto zainwestować w metalizowaną.
--
Pozdrawiam,

A. Grodecki
Andrzej Kmicic
2004-07-27 18:42:34 UTC
Permalink
Post by A.Grodecki
Wełnę TRZEBA dobrze upchać. Każda szczelinka, otworek to potem miejsce
sklaplania się pary wodnej na folii. Jeśli dasz drugą warstwę wełny
To jak w końcu z tym upychaniem jest. Na opakowaniu wełny instrukcja mówi o
przycięciu wełny na szerokość ok 2 cm szerzej niż krokwie więc nie jest to
takie upychanie ???

AK
Janusz
2004-07-27 20:48:40 UTC
Permalink
Post by A.Grodecki
Wełnę TRZEBA dobrze upchać. Każda szczelinka, otworek to potem miejsce
sklaplania się pary wodnej na folii. Jeśli dasz drugą warstwę wełny
A ja gdzies tam kiedys czytalem, ze niezbyt dobrze jest upychac welne, autor
newsa zalecal pozostawienie szczeliny pomiedzy folia paroszczelna a welna w
celu wentylacji. Czy tak to ma wygladac, czy ja zle zrozumialem?
Jeszcze jedno... jak gesto sugerujecie sznurowac by nie robily sie duze zwisy
welny (wspomniana grubosc krokwi 13cm i grubosc welny 15cm) ?
Dziekuje i pozdrawiam
Janusz
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
A.Grodecki
2004-07-27 21:45:41 UTC
Permalink
Post by Janusz
A ja gdzies tam kiedys czytalem, ze niezbyt dobrze jest upychac welne, autor
newsa zalecal pozostawienie szczeliny pomiedzy folia paroszczelna a welna w
celu wentylacji. Czy tak to ma wygladac, czy ja zle zrozumialem?
Żle zrozumiałeś. Chodzi o upychanie miedzy krokwiami. Ma to być
dokładnie wypełnione, bez mostków cieplnych.
Membrana chroni przed penetrowaniem wełny przez wiatr, wełna przed
migracja ciepłego powietrza a folia paroszczelna przed zamakaniem wełny
(jeśli jest metalizowania również przed stratami w wyniku promieniowania
- bonus). Każda warstwa musi być wykonana tak, aby spełniała swoje zadanie:
- membrana z dużymi zakładami, zeby wiatr nie podwiewał
- wełna szczelnie, zeby powietrze nie uciekało mostkami
- folia paroszczelna doskonale uszczelniona taśmami dobrej jakosci,
klejem, zszywkami, żeby wilgoć nie wędrowała w wełnę.
Na dobra sprawe wszystkie te trzy warstwy moga sie stykac, niewiele to
zmienia a wełna i tak nie zamoknie. ważne aby była wentylacja nad
membraną, to podstawa.
Post by Janusz
Jeszcze jedno... jak gesto sugerujecie sznurowac by nie robily sie duze zwisy
welny (wspomniana grubosc krokwi 13cm i grubosc welny 15cm) ?
Rozsądnie gęsto. Im gęściej tym lepiej, Sznurek jest tani, wkręty też
nie majątek. Robisz na lata. W takich miejscach się nie oszczedza. Coś
zawalisz i juz pierwszej zimy wszystkie oszczędności wchłoną wyższe
koszty ogrzewania.
--
Pozdrawiam,

A. Grodecki
A.Grodecki
2004-07-27 21:25:51 UTC
Permalink
Post by Andrzej Kmicic
Post by A.Grodecki
Wełnę TRZEBA dobrze upchać. Każda szczelinka, otworek to potem miejsce
sklaplania się pary wodnej na folii. Jeśli dasz drugą warstwę wełny
To jak w końcu z tym upychaniem jest. Na opakowaniu wełny instrukcja mówi o
przycięciu wełny na szerokość ok 2 cm szerzej niż krokwie więc nie jest to
takie upychanie ???
O rany! Jak jest równo uciete i na ścisk zsuniętę płat z płatem, to
chyba nie ma co utykac prawda?
A w praktyce nie jest tak równiutko i sterylmnie jak to prezentują na
zdjeciach folderów. Trzeba dokładnie sprawdzić, czy izolacja jest
szczelna. Nie bedzie szczelna, to mroźną zimą w tych miejscach bedzie
sie od środka budynku skraplać para wodna. Raz że ciepło ucieka w bardzo
poważnym stopniu, dwa że mogą sie od tej wilgoci powyginać płyty, gnić
deski i co tam jeszcze.
--
Pozdrawiam,

A. Grodecki
Andrzej Kmicic
2004-07-29 23:21:32 UTC
Permalink
Post by A.Grodecki
Post by Andrzej Kmicic
Post by A.Grodecki
Wełnę TRZEBA dobrze upchać. Każda szczelinka, otworek to potem miejsce
sklaplania się pary wodnej na folii. Jeśli dasz drugą warstwę wełny
To jak w końcu z tym upychaniem jest. Na opakowaniu wełny instrukcja mówi o
przycięciu wełny na szerokość ok 2 cm szerzej niż krokwie więc nie jest to
takie upychanie ???
O rany! Jak jest równo uciete i na ścisk zsuniętę płat z płatem, to
chyba nie ma co utykac prawda?
A w praktyce nie jest tak równiutko i sterylmnie jak to prezentują na
zdjeciach folderów. Trzeba dokładnie sprawdzić, czy izolacja jest
szczelna. Nie bedzie szczelna, to mroźną zimą w tych miejscach bedzie
sie od środka budynku skraplać para wodna. Raz że ciepło ucieka w bardzo
poważnym stopniu, dwa że mogą sie od tej wilgoci powyginać płyty, gnić
deski i co tam jeszcze.
Ja to wszystko doskonale rozumiem tylko po pańskiej wypowiedzi mam kłopot z
jednym szczegółem. Dam przykład np kupuję wełnę mającą nominalną grubość np 10
cm. Normalnie układam (dokładnie bez pozostawiania szczelin i prześwitów) tak ze
2 warstwy załatwią problem uzyskam wymagane np 20 cm wypełnienia. I jest OK.

Ale równie dobrze z uwagi na strukturę waty na tych 20 cm mogę z łatwością
"upchnąć" 4 warstwy. Czytając Pana odpowiedź zrozumiałem że dobrze upchnąć
znaczy upchnąć ile się da ( czyli dysponując dużą ilością wełny zrobię to tak ze
upchnę na siłę do kiedy starczy miejsca i waty. Wówczas każda wilgoć nawet ta
pochodząca z wilgotności powietrza w tak ściśniętej wacie będzie zostawać a jej
odparowywanie będzie utrudnione. Wówczas dopiero zrobi sie most cieplny
prawdziwy "Golden Gate".

Natomiast wydaje się że powinno być użyte określenie "dokładnie ułożyć"
nominalną ilość waty. Mój przykład z kołderką był trywialny ale dobrze obrazował
moje wyobrażenie o ocieplaniu. Mnie się wydaje że dokładne ułożenie nominalnych
grubości waty załatwia problem właściwie.

Proszę się nie gniewać ale precyzyjne określenia bardzo ułatwiają zrozumienie
problemu no i jest mniej pisania :) i mniejszy wydatek na wełnę.

Jeżeli chodzi o sznurowanie, odrutowanie pomiędzy poszyciem (odeskowaniem lub
opłytowaniem dachu) w celu utworzenia szczeliny wentylacyjnej to powinno być tak
gęste aby rozprężająca się wełna nie wypchnęła membrany zamykając w ten sposób
kanał wentylacyjny miedzy membraną a poszyciem dachu. To jest ważne ponieważ
membrana nie tylko chroni od wiatru ale jej paroprzepuszczalność pozwala na
wyparowanie nadmiaru wilgoci z wełny. Dlatego szczelina powstała przy
odrutowaniu(osznurowaniu) powinna tworzyć kanał wentylacyjny między krokwiami od
brzegu dachu po kalenicę. Trzeba również pamiętać aby umożliwić obieg powietrza
w tym kanale tzn. jeżeli okap deskujemy od spodu trzeba zrobić to tak aby tego
(każdego) kanału nie zamknąć a jeżeli już deskujemy wystające poza murłatę
krokwie od spodu trzeba wstawić tam wstawić kratki wentylacyjne w ten sposób aby
wlot powietrza dotarł do każdego kanału miedzy krokwiami. To samo obowiązuje
przy kalenicy, przestrzeń między jętkami a kalenicą musi umożliwić odpływ
powietrza z utworzonych kanałów a szczyty pod kalenicami należy zaopatrzyć
również w kratki wentylacyjne bądź otwory wentylacyjne w poszyciu dachu. Krótko
mówiąc każdy kanał wentylacyjny miedzy krokwiami powinien być drożny od okapu po
kalenicę.

pozdrawiam
AK
A.Grodecki
2004-07-29 23:56:56 UTC
Permalink
Post by Andrzej Kmicic
Ja to wszystko doskonale rozumiem tylko po pańskiej wypowiedzi mam kłopot z
jednym szczegółem. Dam przykład np kupuję wełnę mającą nominalną grubość np 10
cm. Normalnie układam (dokładnie bez pozostawiania szczelin i prześwitów) tak ze
2 warstwy załatwią problem uzyskam wymagane np 20 cm wypełnienia. I jest OK.
Jasne.
Post by Andrzej Kmicic
Ale równie dobrze z uwagi na strukturę waty na tych 20 cm mogę z łatwością
"upchnąć" 4 warstwy. Czytając Pana odpowiedź zrozumiałem że dobrze upchnąć
znaczy upchnąć ile się da
Dobrze upchnąć znaczy upchnąć szczelnie.

( czyli dysponując dużą ilością wełny zrobię to tak ze
Post by Andrzej Kmicic
upchnę na siłę do kiedy starczy miejsca i waty. Wówczas każda wilgoć nawet ta
pochodząca z wilgotności powietrza w tak ściśniętej wacie będzie zostawać a jej
odparowywanie będzie utrudnione. Wówczas dopiero zrobi sie most cieplny
prawdziwy "Golden Gate".
Jeśli izolacja parowa będzie szczelna (i dach naturalnie też), wełna
pięknie wyschnie, nie ma obawy
Post by Andrzej Kmicic
Natomiast wydaje się że powinno być użyte określenie "dokładnie ułożyć"
nominalną ilość waty. Mój przykład z kołderką był trywialny ale dobrze obrazował
moje wyobrażenie o ocieplaniu. Mnie się wydaje że dokładne ułożenie nominalnych
grubości waty załatwia problem właściwie.
Użyłem "upchnąć", ponieważ mocowanie wełny ze zwoju trudno nazwać
układaniem. Zresztą ona na niczym nie leży a raczej jest podtrzymywana.
Ale to szczegóły lingwistyczne.
Post by Andrzej Kmicic
Jeżeli chodzi o sznurowanie, odrutowanie pomiędzy poszyciem (odeskowaniem lub
opłytowaniem dachu) w celu utworzenia szczeliny wentylacyjnej to powinno być tak
gęste aby rozprężająca się wełna nie wypchnęła membrany zamykając w ten sposób
kanał wentylacyjny miedzy membraną a poszyciem dachu. To jest ważne ponieważ
membrana nie tylko chroni od wiatru ale jej paroprzepuszczalność pozwala na
wyparowanie nadmiaru wilgoci z wełny. Dlatego szczelina powstała przy
odrutowaniu(osznurowaniu) powinna tworzyć kanał wentylacyjny między krokwiami od
brzegu dachu po kalenicę.
Oj, oj, sznurowanie robi się pod wełną (żeby nie spadała) a nie nad nią.
Wełna sie nie rozpręża, leży tak jak sie ją umieći, na wieki wieków.
Wełna grubosci dobranej do krokwii na pewno nie dociśnie membrany do
dachówki!

Trzeba również pamiętać aby umożliwić obieg powietrza
Post by Andrzej Kmicic
w tym kanale tzn. jeżeli okap deskujemy od spodu trzeba zrobić to tak aby tego
(każdego) kanału nie zamknąć a jeżeli już deskujemy wystające poza murłatę
krokwie od spodu trzeba wstawić tam wstawić kratki wentylacyjne w ten sposób aby
wlot powietrza dotarł do każdego kanału miedzy krokwiami. To samo obowiązuje
przy kalenicy, przestrzeń między jętkami a kalenicą musi umożliwić odpływ
powietrza z utworzonych kanałów a szczyty pod kalenicami należy zaopatrzyć
również w kratki wentylacyjne bądź otwory wentylacyjne w poszyciu dachu. Krótko
mówiąc każdy kanał wentylacyjny miedzy krokwiami powinien być drożny od okapu po
kalenicę.
Naturalnie że między izolacją paroprzepuszczalna a tym co wyzej musi być
otwarta przestrzeń, wentylowana zgodnie z zasadami sztuki. Ale pod wełną
już nie musi, a tak ktos sugerował. Zresztą jest w internecie sporo
pogladowych rysunków na ten temat, kto chce - znajdzie.
--
Pozdrawiam,

A. Grodecki
Janusz
2004-07-31 13:51:56 UTC
Permalink
Witam!
Chyba juz wszystko w tym temacie wiem (choc mowia, ze mozna sie do-uczac przez
cale zycie), to jeszcze jedno mnie nurtuje... czy welna od dolu moze stykac sie
z murlata, czy tez nalezy ja od niej odizolowac, jesli tak to jak to powinno
fachowo wygladac? Tak sobie mysle, ze i jeden i drugi material jest podatny na
wchlanianie wilgoci (jeden mniej, drugi bardziej) i jesli jeden z nich bedzie
mial w sobie wilgoc i beda sie ze soba stykac to efekt jest wiadomy...
Dzieki za wszelkie porady !
Pozdrawiam
Janusz
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Andrzej Kmicic
2004-07-31 18:43:03 UTC
Permalink
Post by Janusz
Witam!
Chyba juz wszystko w tym temacie wiem (choc mowia, ze mozna sie do-uczac przez
cale zycie), to jeszcze jedno mnie nurtuje... czy welna od dolu moze stykac sie
z murlata, czy tez nalezy ja od niej odizolowac, jesli tak to jak to powinno
fachowo wygladac? Tak sobie mysle, ze i jeden i drugi material jest podatny na
wchlanianie wilgoci (jeden mniej, drugi bardziej) i jesli jeden z nich bedzie
mial w sobie wilgoc i beda sie ze soba stykac to efekt jest wiadomy...
Dzieki za wszelkie porady !
Pozdrawiam
Janusz
Na pewno może murłata jest zwykle drewniana a przecież z krokwiami z drewna
wełna żyje w przyjaźni.

Może na koniec uściślijmy :


---------------------
--------------------- poszycie dachu Np odeskowanie
--------------------- membrana folia paroprzepusczalna
| |
| | kanał wentylacyjny przestrzeń pusta ok 4 cm
| |----------
| |\\\\\\\\\\
| |//////////
| |\\\\\\\\\\ wata ułożona wzdłuż krokwi
| |//////////
| |\\\\\\\\\\
| |//////////
----
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
//////////////////////
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ wata ułożona w poprzek krokowi
//////////////////////
______________________ profil gk przytwierdzony do
______________________ krokowi na wieszakach
---------------------- folia paroszczelna
______________________
______________________ płyta gk

pozdrawiam
AK

Loading...