pytanie (chyba) do inzyniera budowlanego

[PP]

Witam..
Czy jest wsrod szanownych grupowiczow inzynier budowlany, ktory ewentualnie
pomoze mi jednoznacznie stwierdzic czy moj strop drewniany + deski podlogowe
o grubosci 3cm utrzymaja scianke dzialowa z podwojnego oplytowania (plyty
gipsowo-kartonowe)?
Scianka bedzie miala ok 6m dlugosci, 3,30 wysokosci, 12 mm grubosci (profile
aluminiowe). Bedzie stala w poprzek na deskach podlogowych, rownolegle do
legarow stropowych, niestety posrodku, pomiedzy legarami, a nie na legarze.
Pomimo wieku kamienicy (100 lat), zarowno legary jak i deski sa zdrowe.
Nie boje sie raczej, ze to sie zawali po postawieniu, ale chcialbym wiedziec
czy to sie nie bedzie za bardzo uginac?
Dziekuje z gory za wszelkie porady.

[Lech Rybienik]

Witam
Podaj:
1) Wymiary legarów
2) rodzaj drewna z którego jest zrobiony legar i deska podłogowa
3) Rozstaw legarów
4) czy deska podłogowa zamocowana jest do dwóch legarów czy dłuższa? do ilu?
5) W ściance to coś będzie w środku czy pusta?
6) A może coś na tej ściance ma się opierać (wątpię ale wolę spytać).


Jak to jest 100 letnia kamienica to legary prawie na pewno wytrzymają.
Rozbierałem kilka takich stropów i raczej były przewymiarowane.
Deski nie wiem - trzeba by przeliczyć.
Dla świętego spokoju warto sprawdzić oba kawałki ( deskę i legar).
Rozumiem, że do tego dochodzi jeszcze normalne obciążenie użytkowe
pomieszczenia...



Lech

[PP]

Post by Lech Rybienik
1) Wymiary legarów

na oko 15x40x600 cm

Post by Lech Rybienik
2) rodzaj drewna z którego jest zrobiony legar i deska podłogowa

niestety nie mam pojecia :(

Post by Lech Rybienik
3) Rozstaw legarów

tak okolo 80 cm

Post by Lech Rybienik
4) czy deska podłogowa zamocowana jest do dwóch legarów czy dłuższa? do ilu?

dluga ok 600 cm, jest zamocowana do wszystkich po drodze

Post by Lech Rybienik
5) W ściance to coś będzie w środku czy pusta?

w srodku tylko profile.. no i ew. przewody do pradu.. ale nie naruszam
konstrukcji.. przewody puszcze pomiedzy

Post by Lech Rybienik
6) A może coś na tej ściance ma się opierać (wątpię ale wolę spytać).

Nie. :)

Czy te odpowiedzi wystarcza zeby cos policzyc?
Pozdr.
PP

[Lech Rybienik]

Post by PP

Post by Lech Rybienik
2) rodzaj drewna z którego jest zrobiony legar i deska podłogowa

niestety nie mam pojecia :(

A chociaż iglaste czy liściaste???
Moge coś policzyć w weekend, ale jak nie dasz mi info co do drewna,
przyjmę najgorsze własciwości jakie przewiduje norma drewniana
Lech

[PP]

Dzis wymierzylem dokladnie co moglem.. tak wiec..
Wymiary legarów dokladnie 20x40x600cm (co do glebokosci - 40cm - to tego
nie jestem pewien, bo ciezko zmierzyc pod podloga :) ale z tego co jak je
widzialem kiedys jak byly odkryte to raczej mniej nie maja, przyjmijmy
wariant pesymistyczny)
rodzaj drewna z którego jest zrobiony legar i deska podłogowa - tego nie
umiem rozpoznac.. nawet czy lisciaste czy iglaste :(. Przyjmijmy wiec
wariant pesymistyczny.
Rozstaw legarów jest dokladnie 97cm.
Deski maja 495cm dlugosci, a legary 580cm i sa regularnie co 97cm pod
deskami na calej ich dlugosci.
Jak bylbys tak mily i cos policzyl, to na maila Ci wysle pogladowy rysunek
tego pomieszczenia :)
Z gory dziekuje i pozdr.
PP

[PP]

przygotowalem rysunek.. a na jaki adres moge wyslac?
PP

[z***@fr.pl]

Post by PP
Dzis wymierzylem dokladnie co moglem.. tak wiec..
Wymiary legarów dokladnie 20x40x600cm (co do glebokosci - 40cm - to tego
nie jestem pewien, bo ciezko zmierzyc pod podloga :) ale z tego co jak je
widzialem kiedys jak byly odkryte to raczej mniej nie maja, przyjmijmy
wariant pesymistyczny)
rodzaj drewna z którego jest zrobiony legar i deska podłogowa - tego nie
umiem rozpoznac.. nawet czy lisciaste czy iglaste :(. Przyjmijmy wiec
wariant pesymistyczny.
Rozstaw legarów jest dokladnie 97cm.
Deski maja 495cm dlugosci, a legary 580cm i sa regularnie co 97cm pod
deskami na calej ich dlugosci.
Jak bylbys tak mily i cos policzyl, to na maila Ci wysle pogladowy rysunek
tego pomieszczenia :)
Z gory dziekuje i pozdr.
PP

..przy takich wymiarach legarów bez liczenia widać, że 5 takich ścianek
wytrzyma. Pzdr

[ggfgfg fgfgfg]

Post by PP
Witam..
Czy jest wsrod szanownych grupowiczow inzynier budowlany, ktory ewentualnie
pomoze mi jednoznacznie stwierdzic czy moj strop drewniany + deski podlogowe
o grubosci 3cm utrzymaja scianke dzialowa z podwojnego oplytowania (plyty
gipsowo-kartonowe)?
Scianka bedzie miala ok 6m dlugosci, 3,30 wysokosci, 12 mm grubosci (profile
aluminiowe). Bedzie stala w poprzek na deskach podlogowych, rownolegle do
legarow stropowych, niestety posrodku, pomiedzy legarami, a nie na legarze.
Pomimo wieku kamienicy (100 lat), zarowno legary jak i deski sa zdrowe.
Nie boje sie raczej, ze to sie zawali po postawieniu, ale chcialbym wiedziec
czy to sie nie bedzie za bardzo uginac?
Dziekuje z gory za wszelkie porady.

przeliczyłem dla najniższej klasy drewna (C18) , przyjąłem legar 15x40 i
strop z polepą piaskową o masie ponad 400kg/m2 (trochę przesadziłem).
Legary przeniosą takie obciążenie bez problemu

[ggfgfg fgfgfg]

ugięcie dopuszczalne także w normie

[PP]

to znaczy? jaki wyszedl dopuszczalny ciezar? i jakie jest to ugiecie, ktore
nazwales dopuszczalnym?

[ggfgfg fgfgfg]

Post by PP
to znaczy? jaki wyszedl dopuszczalny ciezar? i jakie jest to ugiecie, ktore
nazwales dopuszczalnym?

dopuszczalne obciążenie belki 700kg/mb
ugięcie przy takim obciążeniu 29.3mm < 30mm

[PP]

Post by ggfgfg fgfgfg
dopuszczalne obciążenie belki 700kg/mb
ugięcie przy takim obciążeniu 29.3mm < 30mm

Aha. dziekuje :).
A czy to ze sciana bedzie stala nie na belce tylko pomiedzy belkami na
deskach podlogowych cos tu komplikuje?
To ugiecie to znaczy ze gdyby sciana wazyla 700kg/mb to podloga ugielaby sie
29 mm pod taka sciana?

[ggfgfg fgfgfg]

Post by PP

Post by ggfgfg fgfgfg
dopuszczalne obciążenie belki 700kg/mb
ugięcie przy takim obciążeniu 29.3mm < 30mm

Aha. dziekuje :).
A czy to ze sciana bedzie stala nie na belce tylko pomiedzy belkami na
deskach podlogowych cos tu komplikuje?
To ugiecie to znaczy ze gdyby sciana wazyla 700kg/mb to podloga ugielaby sie
29 mm pod taka sciana?

nic nie komplikuje może spokojnie stać (deski uniosą)

[ggfgfg fgfgfg]

Post by PP

Post by ggfgfg fgfgfg
dopuszczalne obciążenie belki 700kg/mb
ugięcie przy takim obciążeniu 29.3mm < 30mm

Aha. dziekuje :).
A czy to ze sciana bedzie stala nie na belce tylko pomiedzy belkami na
deskach podlogowych cos tu komplikuje?
To ugiecie to znaczy ze gdyby sciana wazyla 700kg/mb to podloga ugielaby sie
29 mm pod taka sciana?

gdyby ściana z wycinkiem stropu obciążająca jedną belkę ważyła 700kg/mb

[PP]

To skoro sama sciana bez wycinka stropu wazy na mb 200kg to o ile ugnie sie
pod nia podloga?

[PP]

Aha.. jest jeszcze jeden szczegol.. Legary juz w tej chwili pod wplywem
czasu sa ugiete i podloga ma w tej chwili dół po srodku (tj w miejscu gdzie
chcę postawic sciane) ok 3cm głębokości.
PP

[Lech Rybienik]

Jak nie są pęknięte to możesz stawiać spokojnie.
Mnie wyszło z nakolanowych obliczeń, że 650 kg/m legara spokojnie możesz
postawić.
Lech

[PP]

tylko.. jakos mnie nie przeraza ugiecie prawie 30mm (czy nawet 15) jeszcze
od obecnego.. tymbardziej ze profile pionowe w sciance po prostu od gory sie
wychacza wowczas z poziomych (maja przeciez wedlug zalecen 1cm luzu przy
suficie)
:(
PP

[Lech Rybienik]

Post by PP
tylko.. jakos mnie nie przeraza ugiecie prawie 30mm (czy nawet 15) jeszcze
od obecnego.. tymbardziej ze profile pionowe w sciance po prostu od gory sie
wychacza wowczas z poziomych (maja przeciez wedlug zalecen 1cm luzu przy
suficie)
:(
PP

Chyba przeraża...
całość nie ugnie Ci się 30 mm. 30 mm ugnie ci się przy 700 kg/m
Ty masz ściankę ok. 200 kg/m, i strop około 400 kg/m.
Składowa ugięcia od stropu już jest, dochodzi tylko od ścianki.
Przy założonych danych nie przekroczy ono 1 cm.
Weź pod uwagę, że mocno przesadziliśmy z bezpieczeństwem... ciężary są
zawyżone.
Najwieksze ugięcie pochodzi od cięzartu polepy i cięzaru legarów.
Ścianka - jej cięzar rozkłada się na dwa sąsiednie legary.
Jeżeli tak się obawiasz, to pozostaje zrobić obciązenie próbne, np.
workami z piaskiem, zostawić je na kilka dni i zobaczyć jak się ugnie.
Niestety przy danych szacowanych jest to najdokładniejsza metoda
sprawdzenia ugięcia.

Swoją drogą, kiedyś naocznie przekonałem się jaki wpływ na ugięcie ma
polepa gliniasto-piaskowo-żwirowa.
Po wybraniu całej polepy strop "wstał" o jakieś 2 cm. Właśnie stuletnia
kamienica, podobne założenia co do legarów, rozstawu itp...

Lech

[PP]

Post by Lech Rybienik

tylko.. jakos mnie nie przeraza ugiecie prawie 30mm ...

Chyba przeraża...

Rzeczywiscie.. dopiero zauwazylem ze napisalem "nie przeraza" zamiast
"przeraza" :)

Post by Lech Rybienik
Swoją drogą, kiedyś naocznie przekonałem się jaki wpływ na ugięcie ma
polepa gliniasto-piaskowo-żwirowa.
Po wybraniu całej polepy strop "wstał" o jakieś 2 cm. Właśnie stuletnia
kamienica, podobne założenia co do legarów, rozstawu itp...

U mnie wlasnie jest taka polepa.. teraz mysle ze moze dlatego we wszystkich
pomieszczeniach sa takie ugiecia.. W salonie na przyklad mam ugiecie ok 7cm.

Post by Lech Rybienik
Jeżeli tak się obawiasz, to pozostaje zrobić obciązenie próbne, np.
workami z piaskiem, zostawić je na kilka dni i zobaczyć jak się ugnie.
Niestety przy danych szacowanych jest to najdokładniejsza metoda
sprawdzenia ugięcia

A to obciazenie jakie powstanie po kilku dniach nie bedzie sie powiekszac
pod wplywem dluzszego czasu w przypadku scianki?
Mam w tym pomieszczeniu akurat skladowane plyty k-g i moglbym zmierzyc ile
sie jeszcze podloga ugiela.. ale te plyty leza jakby na dwoch-trzech
legarach.. Jak to wplynie na rozlozenie ciezaru? Jest sens wogole mierzyc?
PP

[Lech Rybienik]

Post by PP

Post by Lech Rybienik
Swoją drogą, kiedyś naocznie przekonałem się jaki wpływ na ugięcie ma
polepa gliniasto-piaskowo-żwirowa.
Po wybraniu całej polepy strop "wstał" o jakieś 2 cm. Właśnie stuletnia
kamienica, podobne założenia co do legarów, rozstawu itp...

U mnie wlasnie jest taka polepa.. teraz mysle ze moze dlatego we wszystkich
pomieszczeniach sa takie ugiecia.. W salonie na przyklad mam ugiecie ok 7cm.

Post by Lech Rybienik
Jeżeli tak się obawiasz, to pozostaje zrobić obciązenie próbne, np.
workami z piaskiem, zostawić je na kilka dni i zobaczyć jak się ugnie.
Niestety przy danych szacowanych jest to najdokładniejsza metoda
sprawdzenia ugięcia

A to obciazenie jakie powstanie po kilku dniach nie bedzie sie powiekszac
pod wplywem dluzszego czasu w przypadku scianki?

Obciążenie się nie zmienia. Przecież ciężar ścianki nie rośnie z czasem.

Kilka dni jest po to, żeby strop w pełni się ugiął.

Post by PP
Mam w tym pomieszczeniu akurat skladowane plyty k-g i moglbym zmierzyc ile
sie jeszcze podloga ugiela.. ale te plyty leza jakby na dwoch-trzech
legarach.. Jak to wplynie na rozlozenie ciezaru? Jest sens wogole mierzyc?
PP

Nie ma. Policz sobie ile kilogramów płyt GK przypada na metr kwadratowy
stropu. Zakładając rozstaw belek 1 metr - tyle samo przypada na metr
bieżący legara. Pewnie masz tego więcej niż 200 kilo.
Ułóż płyty na środku między podparciami legara.
Idź na obiad. Idż na piwo. Zjedz kolację. Idź spać.
rano zejdź piętro niżej, popatrz na sufit.
Jak nie popękał tynk na suficie (a pęka przy niewielkich zmianach
ugięcia - tynk na deskach przybitych od spodu do legarów) spokojnie
stawiaj ściankę.

Więcej bez wizji lokalnej nie pomogę....
Lech

[PP]

ok. dziekuje. i tak duzo mi pomogles :)
PP