Discussion:
Blaszak - instalacja elektryczna
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
ATZ Rzeszow
2007-01-15 19:20:18 UTC
Permalink
Witam

Wykonalem w garazu blaszaku instlacje elektryczna 3-zylowa (TN-S): L, N,
uziemienie PE.
Bedzie ona podlaczona do domu, w ktorym jest instalacja 2-zylowa: L, N.
Nie ma uziemnienia.

Pytanie jak zwiekszyc ochrone pporazeniowa blaszaka:

a) podlaczyc blaszak do PE,
b) PE do N
c) nic nie robic
d) kombinacje powyzszych

Sklaniam sie ku opcji a + b. Ewentualnie wykonanie jakiegos 'lokalnego
uziomu' dla samego blaszaka (zakopac obok kawalek bednarki). Wtedy mialbym
juz pelnowartosciowy TN-S w blaszaku?
--
Pozdrawiam i dziekuje za pomoc
Z.
KrzysiekPP
2007-01-15 19:43:14 UTC
Permalink
Post by ATZ Rzeszow
Sklaniam sie ku opcji a + b. Ewentualnie wykonanie jakiegos 'lokalnego
uziomu' dla samego blaszaka (zakopac obok kawalek bednarki). Wtedy mialbym
juz pelnowartosciowy TN-S w blaszaku?
Obok blaszaka zakopac uziom, podlaczyc blaszaka do uziomu ? Tym niemniej
jednak jesli bedzie ci wywalac roznicowke (deszcz i takie tam), to w
ostatecznosci podlacz go do N.
--
Krzysiek, Krakow, http://kszysiek.xt.pl/
Jacek "Plumpi"
2007-01-15 21:15:06 UTC
Permalink
Post by KrzysiekPP
Post by ATZ Rzeszow
Sklaniam sie ku opcji a + b. Ewentualnie wykonanie jakiegos 'lokalnego
uziomu' dla samego blaszaka (zakopac obok kawalek bednarki). Wtedy mialbym
juz pelnowartosciowy TN-S w blaszaku?
Obok blaszaka zakopac uziom, podlaczyc blaszaka do uziomu ? Tym niemniej
jednak jesli bedzie ci wywalac roznicowke (deszcz i takie tam), to w
ostatecznosci podlacz go do N.
Wtedy na pewno będzie wywalać różnicówkę :)

Jacek "Plumpi"
KrzysiekPP
2007-01-15 21:32:05 UTC
Permalink
Post by Jacek "Plumpi"
Wtedy na pewno będzie wywalać różnicówkę :)
Nie do konca pewne :) Moj garaz stoi na betonowych pustakach i jako taki
jest izolowany od podłoza.
--
Krzysiek, Krakow, http://kszysiek.xt.pl/
Jacek "Plumpi"
2007-01-15 21:40:13 UTC
Permalink
Post by KrzysiekPP
Post by Jacek "Plumpi"
Wtedy na pewno będzie wywalać różnicówkę :)
Nie do konca pewne :) Moj garaz stoi na betonowych pustakach i jako taki
jest izolowany od podłoza.
A od kiedy beton jest izolatorem ?
A od kiedy Ty sam jesteś izolatorem ?
A od kiedy deszcz nie powoduje przewodzenia prądu ?
:D

Jacek "Plumpi"
KrzysiekPP
2007-01-16 08:19:28 UTC
Permalink
Post by Jacek "Plumpi"
A od kiedy beton jest izolatorem ?
Nie przekręcaj moich wypowiedzi. Od kiedy wynika, ze moj garaz stoi tylko
na betonowych pustakach ? Nie potrafisz czytac ? Napisalem ze stoi na
betonowych pustakach i jest izolowany od podłoza ... ciezko to zrozumiec ?
Moze powinienem był dopisac, ze jest dodatkowo izolowany od podłoza, to
moze nie robiłbys z siebie ...
--
Krzysiek, Kraków, http://kszysiek.xt.pl
Michał Sobkowski
2007-01-16 09:45:48 UTC
Permalink
Post by KrzysiekPP
Post by Jacek "Plumpi"
A od kiedy beton jest izolatorem ?
Nie przekręcaj moich wypowiedzi. Od kiedy wynika, ze moj garaz stoi tylko
na betonowych pustakach ? Nie potrafisz czytac ? Napisalem ze stoi na
betonowych pustakach i jest izolowany od podłoza ... ciezko to zrozumiec ?
Moze powinienem był dopisac, ze jest dodatkowo izolowany od podłoza, to
moze nie robiłbys z siebie ...
Agresywność - poziom 100. :-)

W dodatku agresywność zupełnie bezsensowna, bo ja twoją wypowiedź
zrozumiałem dokładnie tak, jak Jacek. Więc nie wściekaj się, tylko
poćwicz precyzję pisania. :-)

Michał
--
Michał Sobkowski, IChB PAN, Poznań
http://www.man.poznan.pl/~msob/
"Każdy złożony problem ma proste, błędne rozwiązanie!"
[U. Eco]
KrzysiekPP
2007-01-16 10:34:19 UTC
Permalink
Post by Michał Sobkowski
zrozumiałem dokładnie tak, jak Jacek. Więc nie wściekaj się, tylko
poćwicz precyzję pisania. :-)
Moja agresywnosc była spowodowana drugą częscią postu. Dlatego odpisałem
normalnie na pierwsza, a drugą pominalem, bo trzeba byloby to wygwiadkowac
:)
--
Krzysiek, Kraków, http://kszysiek.xt.pl
Maciek Stachura
2007-01-16 11:09:44 UTC
Permalink
Post by Michał Sobkowski
Agresywność - poziom 100. :-)
W dodatku agresywność zupełnie bezsensowna, bo ja twoją wypowiedź
zrozumiałem dokładnie tak, jak Jacek. Więc nie wściekaj się, tylko
poćwicz precyzję pisania. :-)
Ja też tak zrozumiałem.
Post by Michał Sobkowski
garaz stoi na betonowych pustakach i JAKO TAKI
jest izolowany od podłoza
Maciek
Jacek "Plumpi"
2007-01-16 21:39:53 UTC
Permalink
Post by KrzysiekPP
Post by Jacek "Plumpi"
A od kiedy beton jest izolatorem ?
Nie przekręcaj moich wypowiedzi.
W którym miejscu ? I po co te nerwy ? :)
Post by KrzysiekPP
Od kiedy wynika, ze moj garaz stoi tylko
na betonowych pustakach ? Nie potrafisz czytac ? Napisalem ze stoi na
betonowych pustakach i jest izolowany od podłoza ... ciezko to zrozumiec ?
Moze powinienem był dopisac, ze jest dodatkowo izolowany od podłoza, to
moze nie robiłbys z siebie ...
A jakie to ma znaczenie ?
Po pierwsze z reguły izolacja konstrukcji budowlanych jest izolacją
przeciwwilgociową, a nie elektryczną.
Po drugie nawet zamontowanie takiej izolacji nie zabezpiecza przed
wybijaniem różnicówki, ponieważ:
1. Powierzchnia płyty betonowej jest dość znaczna i wraz z tą izolacją
tworzy kondensator, którego jedną z okładzin jest płyta betonowa, zaś drugą
to co znajduje się pod tą okładziną (beton, ziemia itp.) Poprzez tak
utworzony kondensator mogą płynąć prądy (choć nie muszą).
2. Podczas deszczu spływająca woda po betonie powoduje zwiększenie
przewodnictwa elektrycznego.
3. Podczas dotknięcia ręką konstrukcji blaszaka, kiedy stoimy na ziemii i
mamy zbyt liche buty lub jest mokro popłynie prąd dotykowy, który może wybić
bezpieczniki.
4. Podczas zalewania betonu izolacja może ulec uszkodzeniu.
Po trzecie podłączenie z przewodem zerowym konstrukcji metalowej blaszaka,
zwłaszcza, który nie ma galwanicznego połączenia z ziemią (tzn. nie jest
uziemiony) jest niezgodne z przepisami, poważnie zagraża zdrowiu i życiu
przypadkowych ludzi, którzy mogą się dotknąć tego blaszaka. Zatem namawiasz
ludzi do tworzenia poważnego zagrożenia dla innych oraz dla samych siebie.
Aby można było wykonać taką instalację musiało by być spełnione kilka
założeń:
1. Typ sieci ochronnej TN-C nie może posiadać na przewodzie PEN żadnych
zabezpieczeń w rodzaju bezpieczników i odłączników w tym także i różnicówek.
2. Przewód PEN powinien posiadać dobre, albo wręcz idealne połączenie z
siecią przyłaczeniową zapewniające idealną ciągłość obwodu.
3. Przewód PEN powinien posiadać odpowiednią powierzchnię przekroju. Dla
miedzi jest to minimum 10mm2, zaś dla aluminium minimum 16mm2
Jesteś pewien, że spełnione są te warunki w tym konkretnym przypadku ?
Niestety, nie. Wobec tego Twoje porady są złe i mogą przynieść o wiele
więcej złego jak dobrego.
W tym konkretnym przypadku, nie wiedząc czy spełnione są ww wymagania,
jedynym rozwiązaniem zapewniającym 100% ochronę przeciwporażeniową jest
wykonanie uziemienia czyli wkopanie uziomu przy tym blaszaku i podłączenie
do niego całej konstrukcji blaszaka oraz połączenie z tym uziomem bolców w
gniazdkach.

Jacek "Plumpi"
Jacek "Plumpi"
2007-01-16 21:41:29 UTC
Permalink
Zapomniałem jeszcze dodać, ze tak wykonana ochrona umozliwia zastosowanie
jako dodatkowej ochrony wyłącznika różniocowoprądowego.

Jacek "Plumpi"
monitor
2007-01-17 03:51:39 UTC
Permalink
Post by KrzysiekPP
Post by Jacek "Plumpi"
A od kiedy beton jest izolatorem ?
Nie przekręcaj moich wypowiedzi. Od kiedy wynika, ze moj garaz stoi tylko
na betonowych pustakach ? Nie potrafisz czytac ? Napisalem ze stoi na
betonowych pustakach i jest izolowany od podłoza ... ciezko to zrozumiec ?
nie przekrecil bo napisal Pan
"Moj garaz stoi na betonowych pustakach i jako taki
jest izolowany od podłoza."

Czyli od tylu jest izolowany od podloza jako taki czyli jako stojacy na
pustakach.
Wynikac stad moze ze to pustaki izoluja.

d***@o2.pl
2007-01-16 08:13:46 UTC
Permalink
zastosuj wyłącznik różnicowoprądowy i masz w zasadzie
spokój...wykrywa nawet różnicę 35mA w prądzie plynącym do i z
odbiornika...musi wyłączyć w zasazdie chyba w 0,1sek...podłącza
się zarówno fazy jak i zero...koszt ok 50zł...wszystkie odbiory
jak i gniazdka wówczas dajesz za wyłącznikiem...jak to blaszak, to
może okazać się,że bedzie to działało na niekorzyść, bo często
para wodna się skrapla w najmniej przewidywalnych
miejscach...wówczas taki wyłącznik lepiej dać w budynku...a
instalacja jak najbardziej może być z zerowaniem
Loading...