Cyrkulacja cwu przy jakich odleglosciach konieczna?

[Ghost]

Witam,

Pytanie bardziej natury praktycznej niz technicznej. Otoz od ilu metrow
trzeba sie zastanawiac nad montowaniem cyrkulacji. Mam tak naprawde dosc
blisko usytuowane odbiorniki od kotla, ale nie wiem czy wystarczajaco. Czy
moglby mnie ktos osiwecic?

TIA

Pozdrawiam,
Ghost

[Jacek]

To nie zależy tylko od odległości, ale przede wszystkim od ilości
rozgałęzień siecii, od spadków rur i ich średnicy.
Jak masz np. tylko jeden obieg to nawet niech ma 20 metrów to bez pompy
pogrzeje, ale jak równolegle będzie drugi o mniejszym oporze przepływu to
woda pójdzie po linii najmniejszego oporu.
Jack

[Ghost]

Post by Jacek
To nie zależy tylko od odległości, ale przede wszystkim od ilości
rozgałęzień siecii, od spadków rur i ich średnicy.
Jak masz np. tylko jeden obieg to nawet niech ma 20 metrów to bez pompy
pogrzeje, ale jak równolegle będzie drugi o mniejszym oporze przepływu to
woda pójdzie po linii najmniejszego oporu.
Jack

Jesli mam np. trzy takie galezie, to kazda powinna miec niezalezny powrot i
wejscie do pompy? I druga sprawa, wazniejsza - jedna z galezi jest w juz
wyremontowanej lazience, wiec kucie tam nie wchodzi w gre, ale zanim galaz
wejdzie do tej nowej lazienki to jest w innym pomieszceniu - czy jest sens
zawrocic ta wode w tym poprzednim pomieszczeniu? Pomyslalem sobie, ze
powinno to nieco poprawic sytuacje pytanie na ile (prysznc bedzie wtedy w
odleglosci 2-3m)?

[William]

Post by Ghost
Witam,
Pytanie bardziej natury praktycznej niz technicznej. Otoz od ilu metrow
trzeba sie zastanawiac nad montowaniem cyrkulacji. Mam tak naprawde dosc
blisko usytuowane odbiorniki od kotla, ale nie wiem czy wystarczajaco. Czy
moglby mnie ktos osiwecic?

Z doświadczenia - 2m do baterii prysznica to już za dużo. Przez 15 sek.
woda jest istotnie zimniejsza.

[Dave]

Post by Ghost
Witam,
Pytanie bardziej natury praktycznej niz technicznej. Otoz od ilu metrow
trzeba sie zastanawiac nad montowaniem cyrkulacji. Mam tak naprawde dosc
blisko usytuowane odbiorniki od kotla, ale nie wiem czy wystarczajaco. Czy
moglby mnie ktos osiwecic?

jak blisko ? I wszystkie krany masz tak blisko. Przy 2m moze bym sie
zastanawial czy dac cyrkulacje przy wiekszej odleglosci dalbym na 100%.

D.

[Ebay]

Post by Ghost
Witam,
Pytanie bardziej natury praktycznej niz technicznej. Otoz od ilu metrow
trzeba sie zastanawiac nad montowaniem cyrkulacji. Mam tak naprawde dosc
blisko usytuowane odbiorniki od kotla, ale nie wiem czy wystarczajaco. Czy
moglby mnie ktos osiwecic?

Cyrkulacje raczej mozna tylko zastosować gdy się ma zasobnik CWU lub
pojemnościowy podgrzewacz wody a Ty piszesz coś o kotle.
jeśli odległość od zasobnika do bateri jest większa niż 3m to dla własnej
wygody powinno zastosować się cyrkulacje.

[Ghost]

Post by Ebay

Post by Ghost
Witam,
Pytanie bardziej natury praktycznej niz technicznej. Otoz od ilu metrow
trzeba sie zastanawiac nad montowaniem cyrkulacji. Mam tak naprawde dosc
blisko usytuowane odbiorniki od kotla, ale nie wiem czy wystarczajaco. Czy
moglby mnie ktos osiwecic?

Cyrkulacje raczej mozna tylko zastosować gdy się ma zasobnik CWU lub
pojemnościowy podgrzewacz wody a Ty piszesz coś o kotle.
jeśli odległość od zasobnika do bateri jest większa niż 3m to dla własnej
wygody powinno zastosować się cyrkulacje.

Oczywiscie mysle o zasobniku. Zastanawiam sie jeszcze nad czyms innym -
zakladam, ze rurki powrotne musze zalozyc na kazda galaz osobno i je gdzies
polaczyc przed pompa? Mam ponadto jeden maly problem - jedna z lazienek jest
juz zrobiona na tyle, ze moge juz tam rury wstawic, czy zalozenie cyrkulacji
tuz przed wejsciem rur w sciane do lazienki (tzn. sama cyrkulacja nie
dochodzilaby, do niektorych kranow) cos da, czy mam sobie odpuscic?

[Ebay]

Post by Ghost
Oczywiscie mysle o zasobniku. Zastanawiam sie jeszcze nad czyms innym -
zakladam, ze rurki powrotne musze zalozyc na kazda galaz osobno i je gdzies
polaczyc przed pompa? Mam ponadto jeden maly problem - jedna z lazienek jest
juz zrobiona na tyle, ze moge juz tam rury wstawic, czy zalozenie cyrkulacji
tuz przed wejsciem rur w sciane do lazienki (tzn. sama cyrkulacja nie
dochodzilaby, do niektorych kranow) cos da, czy mam sobie odpuscic?

Jeśli zrobisz powrót cyrkulacji wcześniej to zawsze to przyśpieszy dotarcie
ciepłej wody do kranu o pare sekund. Pamietaj tylko o tym że jeśli zrobisz
curkulacje z trzech punktów i złączysz ją w jedną tuż przed pompką to może
zdażyc się tak że woda bedzie krążyć tylko w najkrótszym obwodzie. Ja
miałem dylemat z dwoma obiegami i ten najkrótszy około 3m zostawiłem bez
cyrkulacji i zrobiłem cyrkulacje tylko na jednym obiegu.

[Ghost]

Post by Ebay

Post by Ghost
Oczywiscie mysle o zasobniku. Zastanawiam sie jeszcze nad czyms innym -
zakladam, ze rurki powrotne musze zalozyc na kazda galaz osobno i je gdzies
polaczyc przed pompa? Mam ponadto jeden maly problem - jedna z lazienek jest
juz zrobiona na tyle, ze moge juz tam rury wstawic, czy zalozenie cyrkulacji
tuz przed wejsciem rur w sciane do lazienki (tzn. sama cyrkulacja nie
dochodzilaby, do niektorych kranow) cos da, czy mam sobie odpuscic?

Jeśli zrobisz powrót cyrkulacji wcześniej to zawsze to przyśpieszy dotarcie
ciepłej wody do kranu o pare sekund. Pamietaj tylko o tym że jeśli zrobisz
curkulacje z trzech punktów i złączysz ją w jedną tuż przed pompką to może
zdażyc się tak że woda bedzie krążyć tylko w najkrótszym obwodzie. Ja
miałem dylemat z dwoma obiegami i ten najkrótszy około 3m zostawiłem bez
cyrkulacji i zrobiłem cyrkulacje tylko na jednym obiegu.

A nie da sie jakimis sprytnymi zaworami wymusic by rowno krazylo niezaleznie
od dlugosci galezi? Problem w tym, ze galezie sie rozchodza gwiazdziscie do
roznych pomieszczen zaraz od zasobnika.

[William]

Post by Ghost
A nie da sie jakimis sprytnymi zaworami wymusic by rowno krazylo
niezaleznie od dlugosci galezi? Problem w tym, ze galezie sie rozchodza
gwiazdziscie do roznych pomieszczen zaraz od zasobnika.

Dokładnie tak to się robi. Wystarczą tanie zaworki "odcinajace" do
grzejników w których kluczem imbusowym precyzyjnie reguluje się zwężenie.

[qlphon]

Post by William

Post by Ghost
A nie da sie jakimis sprytnymi zaworami wymusic by rowno krazylo
niezaleznie od dlugosci galezi? Problem w tym, ze galezie sie rozchodza
gwiazdziscie do roznych pomieszczen zaraz od zasobnika.

Dokładnie tak to się robi. Wystarczą tanie zaworki "odcinajace" do
grzejników w których kluczem imbusowym precyzyjnie reguluje się zwężenie.

daj se spokój z takimi patentami
połóż 3 przewód razem z ZWU i CWU, rozgałęziaj tak samo, w tych samych
miejscach
łącz z rurką CWU jak się da najbliżęj podejscia pod baterie
zastosuj o rząd albo dwa cieńszą rurkę i stopniuj w tych samych miejscach co
CWU
załóż jeden zawór zwrotny zaraz za pompką i filterek siatkowy przed
zawór weż taki ktory nie stawia duzego oporu (ja wybrałem grawitacyjny) bo
pompki recyrkulacyjne mają małą wysokość podnoszenia
i może żle działać jak np. sprężyna bedzie za mocna.

to że woda bedzie krążyć w niektórych obwodach szybciej innych wolniej - nie
ma znaczenia, ważne żeby wogole krążyła

[Ebay]

Post by qlphon
to że woda bedzie krążyć w niektórych obwodach szybciej innych wolniej - nie
ma znaczenia, ważne żeby wogole krążyła

Niby tak ale obecnie dla oszczedności stosuje się czasowe wyłączniki dla
pomp CWU żeby nie pracowały w nocy kiedy nikt nie używa wody i jeśli jeden
zobwód bedzie krążył znacznie wolniej to może sie okazać że po włączeniu
sie pompki np o 6 rano w obiegu łazienki o 6:30 nie bedzie ciepłej wody,
tylko po upływie minutki.

[William]

Post by qlphon

Post by William
Dokładnie tak to się robi. Wystarczą tanie zaworki "odcinajace" do
grzejników w których kluczem imbusowym precyzyjnie reguluje się zwężenie.

daj se spokój z takimi patentami
połóż 3 przewód razem z ZWU i CWU, rozgałęziaj tak samo, w tych samych
miejscach
łącz z rurką CWU jak się da najbliżęj podejscia pod baterie

Ale w tym momencie długośc obwodu determinuje opory hydrauliczne, te
wpływają w drugiej potędze na czas wymiany wody w danej gałęzi, i łatwo
doprowadzić do sytuacji, gdy masz 10 krotnie za dużą moc pompki. Zaworki
kosztują < 10 PLN, na najdłuższym odcinku nie jest potrzebny. Po co
oszczędzać 20 pln ?

[qlphon]

Zaworki kosztują < 10 PLN, na najdłuższym odcinku nie jest potrzebny. Po

co

oszczędzać 20 pln ?

powodów jest kilka:
dla tych 20 złotych,
dla uposzczenia instalacji => zmniejszenia prawdopodobieństwa pomyłki
mniej osprzetu => trudniej o rozszczelnienie
na przewężeniu zatrzyma się przypadkowy śmieć lub paproch => problemy do
potęgi 3 (w "mojej" propozycji zatrzyma sie na filterku przed pompką)

i najwazniejszy powód bedący suma powyższych:
dla świętego spokoju

[William]

Post by qlphon

Zaworki kosztują < 10 PLN, na najdłuższym odcinku nie jest potrzebny. Po

co

oszczędzać 20 pln ?

dla tych 20 złotych,

Więcej zapłacisz po roku za niepotrzebnie przewymiarowaną pompkę !

Post by qlphon
dla uposzczenia instalacji => zmniejszenia prawdopodobieństwa pomyłki
mniej osprzetu => trudniej o rozszczelnienie
na przewężeniu zatrzyma się przypadkowy śmieć lub paproch => problemy do
potęgi 3 (w "mojej" propozycji zatrzyma sie na filterku przed pompką)
dla świętego spokoju

spokoju przed czym ?

[qlphon]

Post by William
Więcej zapłacisz po roku za niepotrzebnie przewymiarowaną pompkę !

a niby dlaczego ma być wstawiona za duza pompka ?!!
nie widze związku
równie dobrze mógłbys powiedziec ze z powodu za dużego kotła...

[William]

Post by qlphon

Post by William
Więcej zapłacisz po roku za niepotrzebnie przewymiarowaną pompkę !

a niby dlaczego ma być wstawiona za duza pompka ?!!
nie widze związku

Heh, czyli piszesz bez czytania tego co napisałem :) , zatem powtórzę:

Opory hydrauliczne są, przy stałym przekroju, wprost proporcjonalne do
długości gałęzi. Czas w jakim woda jest wymieniona w danej gałęzi zależy
również wprost proporcjonalnie do iloczynu długości obwodu i oporów. Czyli w
sumie do kwadratu długości. Jeśli ktoś ma zatem np. dwa obwody cyrkulacji o
stosunku długości 1:4 spięte ze sobą wprost, to ten krótszy przejmie 15/16
przepływu, a ten dłuższy 1/16. Gdyby dał zwykły banalny zaworek na krótszym
obwodzie, miałby 1/2 i 1/2. Dla osiągniecia tego samego czasu obiegu, pompka
musi mieć 8 krotnie wiekszą wydajnośc / moc. Coś jeszcze trzeba tłumaczyć ?

[qlphon]

Post by William

Post by qlphon
a niby dlaczego ma być wstawiona za duza pompka ?!!
nie widze związku

Opory hydrauliczne są, przy stałym przekroju, wprost proporcjonalne do
długości gałęzi. Czas w jakim woda jest wymieniona w danej gałęzi zależy
również wprost proporcjonalnie do iloczynu długości obwodu i oporów. Czyli
w sumie do kwadratu długości. Jeśli ktoś ma zatem np. dwa obwody
cyrkulacji o stosunku długości 1:4 spięte ze sobą wprost, to ten krótszy
przejmie 15/16 przepływu, a ten dłuższy 1/16. Gdyby dał zwykły banalny
zaworek na krótszym obwodzie, miałby 1/2 i 1/2. Dla osiągniecia tego
samego czasu obiegu, pompka musi mieć 8 krotnie wiekszą wydajnośc / moc.
Coś jeszcze trzeba tłumaczyć ?

Heh, czyli piszesz bez czytania tego co napisałem :P , zatem powtórzę:
...nie istotna jest prędkość (czas) obiegu, ale fakt żeby on był...

[WS]

Post by qlphon
...nie istotna jest prędkość (czas) obiegu, ale fakt żeby on był...

niezupelnie...jesli w jednej galezi wystarczy powiedzmy 3 minuty a w drugiej
trzeba ~30, to moja pompka sie wylaczy :) zanim w tym "wolniejszym" pojawi sie
ciepla woda - pomka z termostatem - Grundfos Comfort UP 15-14 BT (o ile
pamietam...)

Wojciech Stopa

[qlphon]

Post by WS

Post by qlphon
...nie istotna jest prędkość (czas) obiegu, ale fakt żeby on był...

niezupelnie...jesli w jednej galezi wystarczy powiedzmy 3 minuty a w drugiej
trzeba ~30, to moja pompka sie wylaczy :) zanim w tym "wolniejszym" pojawi sie
ciepla woda - pomka z termostatem - Grundfos Comfort UP 15-14 BT (o ile

bo to nie jest recepta na wszystkie układy recyrkulacji
sprawdza się dobrze w prostych układach, najlepiej z ciągłym przepływem
(niesterowanych)

a tak na marginesie, przy okazji (znaczy BTW :))
jaki ma sens termostat przy pompce?
rozumie, że teoretycznie ma się wyłączyć gdy obwód zamknie się ciepłą wodą.
ale kiedy ma się włączyć ponownie?
jak pompka wystygnie?
wtedy jak ją dobrze zaizolujesz, to układ bedzie źle działać...

jakieś inne wytłumaczenie?

[w***@gazeta.pl]

Post by qlphon
ale kiedy ma się włączyć ponownie?
jak pompka wystygnie?
wtedy jak ją dobrze zaizolujesz, to układ bedzie źle działać...
jakieś inne wytłumaczenie?

Powinna posiadać izolację o podobnych stratach jak instalacja - i to
wystarczy (jak będą większe to się częściej będzie włączać, jak mniejsze to
rzadziej ale woda w rurach będzie troszkę zimniejsza).

Pozdrawiam
Andrzej

[WS]

Post by qlphon
jaki ma sens termostat przy pompce?
rozumie, że teoretycznie ma się wyłączyć gdy obwód zamknie się ciepłą wodą.

dokladnie-nie mams sensu przepychac cieplej wody w kolko...

Post by qlphon
ale kiedy ma się włączyć ponownie?
jak pompka wystygnie?
wtedy jak ją dobrze zaizolujesz, to układ bedzie źle działać...

u mnie jest kawalek styropianu (?) dostarczony razem z pompa jako izolacja,
rurki zaizolowane tak jak cala petla cyrkulacji, czyli jakas otulina i dziala
rewelacyjnie :) tzn. zawsze mam momentalnie ciepla wode, a pompa generalnie
stoi :)
termostat ustawiony prawie na MIN, poczatkowo zasilana byla bez przerwy (w
dzien), ale jakis czas temu na sterowaniu kotla ustawilem przerwy (nie pamietam
ile...) i nie ma roznicy...tzn. cyrkulacja jest OK, a zuzycia pradu nie mam
czym zmierzyc, wiec nie wiem, ale nie powinno byc wyzsze...

Wojciech Stopa