Optymalny współczynnik przenikania ciepła

[Marcin N]

Witam,

Temat stary jak ta grupa dyskusyjna.
Jaki jest ten optymalny współczynnik przenikania ciepła pod względem
ceny budowy i ceny późniejszego ogrzewania?

Widzę, że teraz domy ekologiczne to współczynniki rzędu 0.13-0.14, a
pasywne to 0.10-0.11. Dopłata do tej różnicy to kwota rzędu 400-500 zł
za m2. Czy warto dopłacać taką cenę? Czy może lepiej wydać tę kwotę na
inne sposoby obniżenia kosztów ogrzewania?

Może zamiast wydać 40 tys więcej w ściany i okna domu - władować te
pieniądze w panele słoneczne, rekuperację, albo jeszcze coś innego?

[Adam]

Post by Marcin N
Widzę, że teraz domy ekologiczne to współczynniki rzędu 0.13-0.14, a
pasywne to 0.10-0.11. Dopłata do tej różnicy to kwota rzędu 400-500 zł

ILE !? Chyba przesadziles. Jakie technologie porownujesz? :)
pozdr.

[Marcin N]

Post by Adam

Post by Marcin N
Widzę, że teraz domy ekologiczne to współczynniki rzędu 0.13-0.14, a
pasywne to 0.10-0.11. Dopłata do tej różnicy to kwota rzędu 400-500 zł

ILE !? Chyba przesadziles. Jakie technologie porownujesz? :)
pozdr.

Hmm, faktycznie trochę przesadziłem. Pisałem z pamięci.

Tu jest oferta - z którą absolutnie nie mam nic wspólnego:
http://www.arthauss.pl/projekty/domy_p.php?page=110_classic

Dom 114 m2, U=0.14, cena: 2260 zł/m2, całość: 259 900 zł
U=0.10, cena 2510 zł/m2, całość: 288 650 zł

Różnica ok 30 tys.

[Adam]

Dom 114 m2, U=0.14, cena: 2260 z�/m2, ca�o��: 259 900 z�
U=0.10, cena 2510 z�/m2, ca�o��: 288 650 z�
R�nica ok 30 tys.

A pisza tam dokladnie z czego jest ta sciana U 0,14 i 0,10 ? Nie mam teraz
czasu sie wczytywac:)
pozdr.

[Marcin N]

Post by Adam

Dom 114 m2, U=0.14, cena: 2260 z�/m2, ca�o��: 259 900 z�
U=0.10, cena 2510 z�/m2, ca�o��: 288 650 z�
R�nica ok 30 tys.

A pisza tam dokladnie z czego jest ta sciana U 0,14 i 0,10 ? Nie mam teraz
czasu sie wczytywac:)

Piszą, ale nie umiem ocenić, czy to dobre, czy nie:

http://www.arthauss.pl/index_p.php?page=technologia

[Marcin N]

Post by Marcin N

Post by Adam

Dom 114 m2, U=0.14, cena: 2260 z�/m2, ca�o��: 259 900 z�
U=0.10, cena 2510 z�/m2, ca�o��: 288 650 z�
R�nica ok 30 tys.

A pisza tam dokladnie z czego jest ta sciana U 0,14 i 0,10 ? Nie mam teraz
czasu sie wczytywac:)

http://www.arthauss.pl/index_p.php?page=technologia

Skoro już tak reklamuję - to tu konkurencja:

http://www.hanlo.pl/technologie/wand013

Która z tych technologii jest lepsza?
Pierwsza ma jakąś stalową konstrukcję szkieletu domu - co mnie nie
przekonuje, bo świetnie przenosi ciepło no i czasem może być kłopot z
wywierceniem dziury w ścianie.
Druga za to ma wełnę mineralną, która po latach straci część właściwości.

[Przemek]

U?ytkownik "Marcin N" <***@onet.pl> napisa? w wiadomo?ci news:52a9d9d5$0$2152$***@news.neostrada.pl...
Zobacz też co robi Andrzej "Hana" ktory czasem na grupie tu pisze. Zdaje się
że jacys grupowicze maja dom robiony przez niego.

[Marcin N]

Post by Przemek
Zobacz też co robi Andrzej "Hana" ktory czasem na grupie tu pisze. Zdaje się
że jacys grupowicze maja dom robiony przez niego.

A linka nie podasz?

[Kris]

Post by Marcin N
A linka nie podasz?

http://www.hana.com.pl/

[Marcin N]

Post by Marcin N
http://www.arthauss.pl/index_p.php?page=technologia
http://www.hanlo.pl/technologie/wand013
Która z tych technologii jest lepsza?
Pierwsza ma jakąś stalową konstrukcję szkieletu domu - co mnie nie
przekonuje, bo świetnie przenosi ciepło no i czasem może być kłopot z
wywierceniem dziury w ścianie.
Druga za to ma wełnę mineralną, która po latach straci część właściwości.

Wróćmy do głównych pytań tego wątku.
Czy warto dopłacić około 30 tys zł do polepszenia parametrów termicznych
domu? Zmiana z 0.13 na 0.11 lub z 0.14 na 0.10.

[Adam]

Czy warto dop�aci� oko�o 30 tys z� do polepszenia parametr�w termicznych
domu? Zmiana z 0.13 na 0.11 lub z 0.14 na 0.10.

Przy takich zmianach - na pewno nie. Ale nie piszesz o powierzchni, a nie
kazdy ma czas / checi na wczytywanie sie w szczegoly. Nie piszesz tez czym
ten dom bedzie ogrzewany, a cena ciepla ma tu zasadnicze znaczenie :)
Nawet nie piszesz czego te parametry 0,13->0,11 dotycza (podloga, sciany,
dach?).
pozdr.

[Marcin N]

Post by Adam

Czy warto dop�aci� oko�o 30 tys z� do polepszenia parametr�w termicznych
domu? Zmiana z 0.13 na 0.11 lub z 0.14 na 0.10.

Przy takich zmianach - na pewno nie. Ale nie piszesz o powierzchni, a nie
kazdy ma czas / checi na wczytywanie sie w szczegoly. Nie piszesz tez czym
ten dom bedzie ogrzewany, a cena ciepla ma tu zasadnicze znaczenie :)
Nawet nie piszesz czego te parametry 0,13->0,11 dotycza (podloga, sciany,
dach?).

Ok. Czym prędzej się poprawiam.

Współczynnik U dotyczy jak mniemam ścian. Przy czym cena 30 tys zawiera
nie tylko zamiany U z 0.14 na 0.10, ale także okien z dwuszybowych na
trzyszybowe (z 1.0 na 0.7). Chodzi o domek rzędu 120 m2.

Ogrzewanie? Zapewne podłogówka z jakimś wymiennikiem ciepła (czyli
dogrzewanie elektryczne) plus rekuperacja z odzyskiem ciepła. Bez
żadnego kominka - których nie lubię.

[Adam]

Wsp�czynnik U dotyczy jak mniemam �cian. Przy czym cena 30 tys zawiera
nie tylko zamiany U z 0.14 na 0.10, ale tak�e okien z dwuszybowych na
trzyszybowe (z 1.0 na 0.7). Chodzi o domek rz�du 120 m2.
Ogrzewanie? Zapewne pod�og�wka z jakim� wymiennikiem ciep�a (czyli
dogrzewanie elektryczne) plus rekuperacja z odzyskiem ciep�a. Bez
�adnego kominka - kt�rych nie lubi�.

Ale jakie zrodlo ciepla? Czysty prad? Pompa ciepla? Gaz? Wegiel? ;)
To jest najwazniejsze! Jak czysty prad no to trzeba niestety ocieplac jak
najbardziej i jak najgrubiej, bo bedzie drogo. Jak cokolwiek innego
(pompa ciepla, gaz, pellet, wegiel) to nie ma to absolutnie zadnego sensu.
+30k pln w domku 120m2 to masa pieniedzy. Ja na ogrzewanie 200m2 wydaje
na CO 1800 pln / rok. Oszczednosc ze zmiany wspolczynnikow w moim domu
to by byla pewnie na poziomie max 500 pln / sezon. 30k / 500 = zwrot po 60-ciu
latach. Nie ma sensu :)
pozdr.

[M.]

Post by Marcin N

Post by Adam

Czy warto dop�aci� oko�o 30 tys z� do polepszenia
parametr�w termicznych
domu? Zmiana z 0.13 na 0.11 lub z 0.14 na 0.10.

Przy takich zmianach - na pewno nie. Ale nie piszesz o powierzchni, a nie
kazdy ma czas / checi na wczytywanie sie w szczegoly. Nie piszesz tez czym
ten dom bedzie ogrzewany, a cena ciepla ma tu zasadnicze znaczenie :)
Nawet nie piszesz czego te parametry 0,13->0,11 dotycza (podloga, sciany,
dach?).

Ok. Czym prędzej się poprawiam.
Współczynnik U dotyczy jak mniemam ścian. Przy czym cena 30 tys zawiera
nie tylko zamiany U z 0.14 na 0.10, ale także okien z dwuszybowych na
trzyszybowe (z 1.0 na 0.7). Chodzi o domek rzędu 120 m2.
Ogrzewanie? Zapewne podłogówka z jakimś wymiennikiem ciepła (czyli
dogrzewanie elektryczne) plus rekuperacja z odzyskiem ciepła. Bez
żadnego kominka - których nie lubię.

To jest zupełnie inne pytanie. Jeśli takie ocieplenie będzie ci
pozwalało na niewłączanie ogrzewania przez część sezonu (ponieważ uzysk
z urządzeń elektrycznych, gotowania, ludzi, Słońca, etc. będzie
wystarczający do uzyskania odpowiedniej temperatury wewnątrz) to moim
zdaniem warto. Zużycie energii jest nieliniowe, tzn. przy wyłączonym
ogrzewaniu masz zużycie zero a przy minimalnym ogrzewaniu na początku
rośnie to skokowo.

Kominek w energooszczędnym domu może być mało funkcjonalny, bo nie da
się go włączyć na chwilę na 0,5kW - zwykle ma minimalną moc rzędu kilku
kW a to przy bardzo dobrej izolacji spowoduje, że temperatura będzie ci
natychmiast mocno skakała do góry.


M.

[Budyń]

Post by Marcin N
Wróćmy do głównych pytań tego wątku.
Czy warto dopłacić około 30 tys zł do polepszenia parametrów termicznych
domu? Zmiana z 0.13 na 0.11 lub z 0.14 na 0.10.

aaaa, teraz doczytałem - ja mam kanadyjczyka, sciana 14cm+20cm styro i
wychodzi 0,13.
To co ten twój ma w standarcie i co chcą zmienić? Bo smiem twierdzic ze
jestes robiony marketingowo....


b.

[M.]

Post by Budyń

Post by Marcin N
Wróćmy do głównych pytań tego wątku.
Czy warto dopłacić około 30 tys zł do polepszenia parametrów
termicznych domu? Zmiana z 0.13 na 0.11 lub z 0.14 na 0.10.

aaaa, teraz doczytałem - ja mam kanadyjczyka, sciana 14cm+20cm styro i
wychodzi 0,13.
To co ten twój ma w standarcie i co chcą zmienić? Bo smiem twierdzic ze
jestes robiony marketingowo....

Może ma jeszcze do tych 14cm wełny dołożone 5cm od wewnątrz.

M.

[Budyń]

Post by M.

Post by Budyń
aaaa, teraz doczytałem - ja mam kanadyjczyka, sciana 14cm+20cm styro i
wychodzi 0,13.
To co ten twój ma w standarcie i co chcą zmienić? Bo smiem twierdzic ze
jestes robiony marketingowo....

Może ma jeszcze do tych 14cm wełny dołożone 5cm od wewnątrz.

może? :-) Jak myslisz o wydaniu niezłych pieniedzy to sie dowiedz co chcą
zmienic - a my to radosnie skomentujemy :-)


b.

[Lisciasty]

Kobita mówi, że planują zejście na ścianach
z 0,3 na 0,25 w normach. Nadal bieda, ale zawsze jakiś ruch.
Ktoś coś słyszał konkretniej może?

L.

[Budyń]

Post by Lisciasty
Kobita mówi, że planują zejście na ścianach
z 0,3 na 0,25 w normach. Nadal bieda, ale zawsze jakiś ruch.
Ktoś coś słyszał konkretniej może?

A po co ci to - i tak trzeba lepiej robić


b.

[Lisciasty]

A po co ci to - i tak trzeba lepiej robiďż˝

To oczywista oczywistość, ale tak z ciekawości szperam :>

L.

[Budyń]

Post by Lisciasty

A po co ci to - i tak trzeba lepiej robiďż˝

To oczywista oczywistość, ale tak z ciekawości szperam :>

ja tam wolę zeby ci medrcy niczego nie zmieniali - jeszcze sie nie zdarzylo
zeby było lepiej...


b.

[M.]

Post by Lisciasty

A po co ci to - i tak trzeba lepiej robiďż˝

To oczywista oczywistość, ale tak z ciekawości szperam :>

Ogromny wątek był właśnie na ten temat (czyli nowych norm). :-)

M.

[Budyń]

Post by Marcin N
Witam,
Temat stary jak ta grupa dyskusyjna.
Jaki jest ten optymalny współczynnik przenikania ciepła pod względem ceny
budowy i ceny późniejszego ogrzewania?
Widzę, że teraz domy ekologiczne to współczynniki rzędu 0.13-0.14, a
pasywne to 0.10-0.11. Dopłata do tej różnicy to kwota rzędu 400-500 zł za
m2. Czy warto dopłacać taką cenę? Czy może lepiej wydać tę kwotę na inne
sposoby obniżenia kosztów ogrzewania?
Może zamiast wydać 40 tys więcej w ściany i okna domu - władować te
pieniądze w panele słoneczne, rekuperację, albo jeszcze coś innego?

Za dużo zmiennych zeby odpowiedzieć jednoznacznie.
Jesli buduje ci budynek deweloper to chetnie cie skasuje za słowo "pasywny"
a jakos nadzieje na to ze budynek stanie sie pasywny są nikłe. Bo nie wierze
ze ktos spisze umowe ze budynek zuzyje X kwh rocznie i jeszcze to
wyegzekwuje.
Lepiej byłoby przypilnowac wykonawcy zeby wszystko zrobił poprawnie - i nie
dac sie oszukac na ociepleniu skosów dachowych. Przy skosach dachowych
dla dewelopera sprawa jest prosta: im mniej wełny to ma taniej a wiekszą
powierzchnie do sprzedaży -podwójny zysk :)

A jak sie buduje indywidualnie to sprawa jest prostsza - omijasz producentów
"pasywnych" i "ekologicznych" w nazwach produktów - bo tam jest za to spory
narzut. Ma klient chęc być super-hiper, to niech płaci.
Zatem co mozemy zrobic dla energooszczędnosci w rozsądnych cenach (na etapie
projektu juz musi być uwzględnione):
-bryła budynku: prosta, bez balkonów, z dużym dachem w strone południa aby
ewentualne solary sie zmiesciły, jesli garaż w bryle (lepiej nie) to
termicznie odizolowany.
-fundament: ograniczmy straty ciepła w dół: do wyboru płyta fundamentowa
(droga) albo znacznie taniej a też dobrze - na normalnym fundamencie dosc
gruby styropian (15-20cm) pod posadzką, a ściany z materiału słabo
przewodzącego ciepło czyli beton komórkowy.
-ściany: jesli płyta fundamentowa to silka 18cm (zyskujemy pare centymetrów
grubosci scian) albo beton komórkowy 25cm. Konstrukcja typu kanadyjczyk czy
szkielet stalowy - prawdopodobnie obniżą potencjalną cene budynku przy
ewentualnej sprzedaży.
Zwiekszenie grubosci izolacji scian - styropian jest stosunkowo tani w
stosunku do ceny całej elewacji, zatem niech ma grubosc 20-25cm.
-dach: jesli dużo wełny na skosach poddasza - to budynek musi być nieco
wyższy dla zachowania powierzchni. Zatem tak na dzis wydaje sie być rozsądne
na skosach 30cm wełny, a nad jętkami jeszcze 10 wiecej.
-okna: bez fanatyzmu, ale staramy sie aby były na południowej scianie.
Prosiłoby sie aby były ciepłe - zatem szukamy dobrych ofert, ale nie z
najwyższej półki.
Na parterze mozemy zaoszczedzic stosując okna nieotwierane (witryny).
-wentylacja: mechaniczna z odzyskiem ciepła -niestety wciąż drogo
-ogrzewanie: niskotemperaturowe czyli podłogówka w całym domu. Czym grzac?
Zależy od lokalizacji budynku.
-solary: instalacja powinna być przygotowana do ich montażu łącznie ze
wspomaganiem ogrzewania w okresie jesień-wiosna - ale czy je montować?
Kwestia ceny. Jesli juz to płaskie a nie próżniowe.


cos pominąłem?


b.

[janusz_k]

cos pomin=C4=85=C5=82em?

Nie, =C5=82adnie to opisa=C5=82e=C5=9B. Mo=C5=BCe tylko dodam =C5=BCe zw=
iekszenie energooszcz=C4=99dno=C5=9Bci
ju=C5=BC b=C4=99dzie si=C4=99 wi=C4=85za=C5=82o z powa=C5=BCniejszymi ko=
sztami.
1. =C5=9Bciany, tutaj sprawa najprostsza bo zwiekszamy ilo=C5=9B=C4=87 s=
tyro do 30-40cm, =

okna
mocowane na uchwytach w ociepleniu.
2.Okna, przyda=C5=82yby si=C4=99 3szybowe ale one s=C4=85 cholernie ci=C4=
=99=C5=BCkie i b=C4=99dzie =

problem
z mota=C5=BCem nmo i cena.
3. dach, w miar=C4=99 prosto, min 50cm we=C5=82ny na p=C5=82askim po 35-=
40 w skosach.
4. gara=C5=BC poza domem. Nawet dobrze zaizolowany wew domu jednak go wy=
ch=C5=82adza
bo mostki s=C4=85 nieuniknione, a bramy nigdy nie s=C4=85 100% szczelne.=

5. Drzwi wej s=C4=85 wa=C5=BCne i wiatro=C5=82ap.
6. Fundament, tutaj naklepszym niew=C4=85tpliwie rozwi=C4=85zaniem jest =
p=C5=82yta na =

grubej twardej
warstwie styropianu, oczywi=C5=9Bcie odpowiednio odwodniona, ewentualnie=
=

fundament ale
tu trzeba szuka=C4=87 szk=C5=82a piankowego aby odizolowa=C4=87 jego g=C3=
=B3rn=C4=85 cz=C4=99=C5=9B=C4=87 od =

reszty.
Jak wida=C4=87 trudno=C5=9Bci i koszty rosn=C4=85 nieproporcjonalnie do =
zysk=C3=B3w, dlatego
wa=C5=BCnym jest aby to dobrze wywa=C5=BCy=C4=87 i stara=C4=87 si=C4=99 =
r=C3=B3wnomiernie rozk=C5=82ada=C4=87 =

akcenty, bo np
kupno 3 szybowych okien do s=C5=82abo ocieplonego domu jest zb=C4=99dnym=
=

przeinwestowaniem.


-- =


Pozdr
Janusz

[Adam]

Post by janusz_k
akcenty, bo np
kupno 3 szybowych okien do słabo ocieplonego domu jest zbędnym
przeinwestowaniem.

A nie do konca, nie do konca - policz ze okna 3 szybowe teraz mozna kupic
w naprawde korzystnych cenach (w zime czasem sa promocje typu +1 pln / m2
do pakietu trojszybowego). Ale nawet pomijajac cene - wez pod uwage ze mur
nawet slabo ocieplony bedzie mial te U=0,3, a slabe okno ma U = 1,5.
Dodanie zestawu trojszybowego za standardowa cene 5-10k per dom zmniejszy
ten U grubo ponizej 1, wiec moim zdaniem dwie komory to w dzisiejszych
czasach absolutny standard do kazdego nowo budowanego domu :)

Ja mam trojszybowe ale jednokomorowe (p4;) i bardzo zaluje ze wtedy nie
dalo sie inaczej :( Tedy jednak spiernicza duzo ciepla :-)
pozdr.

[Kris]

Post by Adam
Ja mam trojszybowe ale jednokomorowe (p4;) i bardzo zaluje ze wtedy nie
dalo sie inaczej :( Tedy jednak spiernicza duzo ciepla :-)

Przecież okna od południa to sam zysk;) więcej ciepła przyjmuja niz spiernicza

[Budyń]

Post by Kris

Post by Adam
Ja mam trojszybowe ale jednokomorowe (p4;) i bardzo zaluje ze wtedy nie
dalo sie inaczej :( Tedy jednak spiernicza duzo ciepla :-)

Przecież okna od południa to sam zysk;) więcej ciepła przyjmuja niz spiernicza

Też sie zastanawialem nad tym - wyglada na to ze wszystko jedno czy 2 czy 3
szybowe, bo zyski i straty sie równoważą. Ale ramy musza być ciepłe bo tu
tylko ciepło ucieka.
Moze 2 szybowe+rolety.
Albo pytanie: takie czy szyby potrafia miec warstwy jednokierunkowe dla
ciepła? Czeba poczytać...


b.

[Kris]

Teďż˝ sie zastanawialem nad tym - wyglada na to ze wszystko jedno czy 2 czy 3
szybowe, bo zyski i straty sie r�wnowa��.

Kurcze gdzies wyzej pisza że sa zyski, tu że zyski sa równe stratą
A może dla dwuszybowych zyski większe a trzyszybowych zyski mniejsz?
Trochę sie w tym gubie;)

[Budyń]

Post by Kris

Teďż˝ sie zastanawialem nad tym - wyglada na to ze wszystko jedno czy 2 czy 3
szybowe, bo zyski i straty sie r�wnowa��.

Kurcze gdzies wyzej pisza że sa zyski, tu że zyski sa równe stratą

okno jest znacznie gorsze termicznie od ściany, współczynnik okna to rząd
wielkjosci 0,6W/m2K a sciany 0,15. Zatem okno na północnej scianie to czyste
straty.
Natomiast na scianie południowej daje oprócz strat również zyski
energetyczne - w sezonie grzewczym podobno są porównywalne ze stratami.

Post by Kris
A może dla dwuszybowych zyski większe a trzyszybowych zyski mniejsz?

trzy szyby muszą słabiej wpuszczać światło (energię), ale i lepiej chronią
przez stratami.


b.

[M.]

Post by Budyń

Post by Kris

Teďż˝ sie zastanawialem nad tym - wyglada na to ze wszystko jedno czy 2 czy 3
szybowe, bo zyski i straty sie r�wnowa��.

Kurcze gdzies wyzej pisza że sa zyski, tu że zyski sa równe stratą

okno jest znacznie gorsze termicznie od ściany, współczynnik okna to
rząd wielkjosci 0,6W/m2K a sciany 0,15. Zatem okno na północnej scianie
to czyste straty.
Natomiast na scianie południowej daje oprócz strat również zyski
energetyczne - w sezonie grzewczym podobno są porównywalne ze stratami.

Post by Kris
A może dla dwuszybowych zyski większe a trzyszybowych zyski mniejsz?

trzy szyby muszą słabiej wpuszczać światło (energię), ale i lepiej
chronią przez stratami.

Można jeszcze pomyśleć o 2 szybach i roletach (ale ciepłych). Wtedy w
lato można opuszczać w upał, zimą w nocy zamykać a otwierać w dzień. W
okresie jesiennym i wiosennym zostawić otwarte.

Nie wiem tylko, jak z ciepłością tych rolet. Teoretycznie powinno się
dać uzyskać dobre parametry, bo nie muszą być przezroczyste jak szyby.
Jeśli zrezygnuje się z tzw. antywłamaniowości to powinny mieć całkiem
dobre współczynniki. Niestety roleciarze starają się reklamować swoje
rolety bardziej jako antywłamaniowe, co wyklucza częściowo dobrą
izolację. Dopóki ogrzewanie będzie tak tanie jak teraz to tak będzie.

M.

[Adam]

Post by Budyń
Albo pytanie: takie czy szyby potrafia miec warstwy jednokierunkowe dla
ciep�a? Czeba poczyta�...

Oczywiscie ze tak. W domach pasywnych robi sie nawet szyby ktore wpuszczaja
rozna ilosc ciepla w zaleznosci od kata padania slonca. W lato malo, w zime
duzo. Drogie pieronsko :)
pozdr.

[Kris]

Post by Adam
Oczywiscie ze tak. W domach pasywnych robi sie nawet szyby ktore wpuszczaja
rozna ilosc ciepla w zaleznosci od kata padania slonca. W lato malo, w zime
duzo. Drogie pieronsko :)

A tak dzialaja czy tylko w ulotkach tak pisza? Bo mi to bora bora pachnie;)
A jesli tak działaja i drogie sa to po ilu latach zwrot inwestycji?
Bo póki co to mi wychodzi że dom pasuywny to ekonomicznie całkowicie nieopłacalny jest.Taka sztuka dla sztuki.

[Adam]

Post by Kris
A tak dzialaja czy tylko w ulotkach tak pisza? Bo mi to bora bora pachnie;)

Nie no - tutaj nie ma zadnych cudow - czysta fizyka. Dziala na 100%.

Post by Kris
A jesli tak działaja i drogie sa to po ilu latach zwrot inwestycji?

Nie mam pojecia bo nigdy sie nimi nie interesowalem - pewnie zaden sprzedawca
w lokalnym sklepie nie slyszal nawet o takich szybach wiec to z pewnoscia
na jakies specjalne zamowienie jest :) I tu raczej nie chodzi o zwrot
inwestycji - to jest koniecznosc w pasywniaku gdzie np. poludniowa elewacja
to 60m2 szyby przez ktora w lato wpadaloby parenascie kW ciepla :-) Takie
cos ciezko by bylo bez zacienienia (rolety etc) klimatyzowac. Bo w zime to
wiadomo ze im wiecej promieni wpada tym lepiej.

Post by Kris
Bo póki co to mi wychodzi że dom pasuywny to ekonomicznie całkowicie nieopłacalny jest.Taka sztuka dla sztuki.

Pewnie ze nie jest. Tak jak samochody na prad, czy hybrydowe. Nie oplacaja sie
ale ktos je jednak kupuje :-)
pozdr.

[Adam]

Post by Kris
Bo póki co to mi wychodzi że dom pasuywny to ekonomicznie całkowicie nieopłacalny jest.Taka sztuka dla sztuki.

BTW. Mam wujka ktory wybudowal w Polsce pierwszego pasywniaka w latach 90'tych.
Nie mam pojecia ile kosztowal ale wujek wysoko postawiony doktor/lekarz
onkolog w Niemcach. Teraz juz na emeryturce. Stawiam ze ma te 8-10 tys euro
/ mc. Mysle, ze mu wisi czy ten pasywniak sie kiedykolwiek zwroci czy nie :-)
On lubi rozwiazania ekologiczne i ma. I co mu zrobisz :))
pozdr.

[Budyń]

Post by Adam
On lubi rozwiazania ekologiczne i ma. I co mu zrobisz :))

problemem staje się gdy panstwo zaczyna lubic rozwiazania ekologiczne i nas
do tego zmusza. I co mu zrobisz....



b.

[Adam]

Post by Kris
Przecież okna od południa to sam zysk;) więcej ciepła przyjmuja niz spiernicza

No bo tak jest. Czemu sie nabijasz? :) Zyski jak zmienisz okna na trojszybowe
nie zmienia sie (nadal beda wysokie) - za to strata sie zmniejszy i to
znacznie (o polowe gdzies).
pozdr.

[Maniek4]

Post by Adam

Post by Kris
Przecież okna od południa to sam zysk;) więcej ciepła przyjmuja niz spiernicza

No bo tak jest. Czemu sie nabijasz? :) Zyski jak zmienisz okna na trojszybowe
nie zmienia sie (nadal beda wysokie) - za to strata sie zmniejszy i to
znacznie (o polowe gdzies).

Przeciez dodatkowa szyba to dodatkowy filtr.

Pozdro.. TK

[Adam]

Post by Maniek4
Przeciez dodatkowa szyba to dodatkowy filtr.

Niewielki procent. Niech bedzie 10%. No to mamy 10% mniej zyskow ale
az 50% mniej strat. Bilans dalej mocno dodatni :) Producenci pakietow
trojszybowych IMO stosuja szklo ktore bardziej przepuszcza promienie -
po to zeby w domu z takimi oknami nie bylo za ponuro :)
pozdr.

[Kris]

Post by Adam
Niewielki procent. Niech bedzie 10%. No to mamy 10% mniej zyskow ale
az 50% mniej strat.

Liczyłes czy tak Sobie gdybasz?

[Adam]

Post by Kris
Liczyłes czy tak Sobie gdybasz?

Ja mam 3 szyby (ale 2 komory) i jak kupowalem to temat rozkminialem.
Roznice byly naprawde niewielkie (50-60% jak dobrze pamietam przepuszczalnosci
dla wiekszosci roznych pakietow).
pozdr.

[Kris]

Post by Adam
Ja mam 3 szyby (ale 2 komory)

Inaczej(1 czy 4 komory) się chyba nie da przy 3 szybach?

[Adam]

Post by Kris

Post by Adam
Ja mam 3 szyby (ale 2 komory)

Inaczej(1 czy 4 komory) się chyba nie da przy 3 szybach?

Tfu pomylilem sie - mam 3 szyby ale 1 komora :)

Szyba, przerwa, szyba-folia-szyba. Zwykly antywlamaniowy pakiet p4.
Ot zamiast pustki powietrznej jest folia miedzy szybami. Wplywa to tylko
na antywlamaniowosc i dosc mocno na dzwiekoszczelnosc (bardzo polecam jest
naprawde cicho choc po 3 latach juz uszczelki popuscily na tyle ze efekt
"cichosci" troche sie popsul).
pozdr.

[Irek N.]

Post by Adam
Szyba, przerwa, szyba-folia-szyba. Zwykly antywlamaniowy pakiet p4.
Ot zamiast pustki powietrznej jest folia miedzy szybami. Wplywa to tylko
na antywlamaniowosc i dosc mocno na dzwiekoszczelnosc (bardzo polecam jest
naprawde cicho choc po 3 latach juz uszczelki popuscily na tyle ze efekt
"cichosci" troche sie popsul).

Potwierdzam. Mam podobnie, choć z 2-ma komorami*. Pierwsze co się czuje,
to totalne odcięcie akustyczne. W domu mam porządne 2 szybowe - też
niezłe, ale wymiękają przy 3 szybach.

Co do uszczelek. Bardzo często można zamówić ramę z dodatkową trzecią
uszczelką. Nie robiłem analizy przenikania (w zasadzie mogę - mam
rozerwaną w 2 oknach), ale wydaje mi się, że jak już 3 szyby, to i
uszczelkę dodatkową warto włożyć. Bez tego całe to liczenie przegród
jest jeszcze większą ściemą :)

Miłego.
Irek.N.
* nie widać po oknie ile ma szyb/komór, najlepszy sposób to odbić z
daleka w tafli okna jakieś światło i popatrzeć ile razy się odbije - na
środku okno zawsze jest ugięte trochę (ciśnienie?) i odbicia się
rozjeżdżają ładnie.

[M.]

Post by Irek N.
* nie widać po oknie ile ma szyb/komór, najlepszy sposób to odbić z
daleka w tafli okna jakieś światło i popatrzeć ile razy się odbije - na
środku okno zawsze jest ugięte trochę (ciśnienie?) i odbicia się
rozjeżdżają ładnie.

Oczywiście, że widać. W dwuszybowych jak spojrzysz na okno przy
uszczelce to jest symetrycznie. W zestawie 2+komora+1 od zewnątrz widać,
że jest wyraźnie większa przerwa pomiędzy uszczelką w środku a na zewnątrz.

M.

[Irek N.]

Post by M.

Post by Irek N.
* nie widać po oknie ile ma szyb/komór, najlepszy sposób to odbić z
daleka w tafli okna jakieś światło i popatrzeć ile razy się odbije - na
środku okno zawsze jest ugięte trochę (ciśnienie?) i odbicia się
rozjeżdżają ładnie.

Oczywiście, że widać. W dwuszybowych jak spojrzysz na okno przy
uszczelce to jest symetrycznie. W zestawie 2+komora+1 od zewnątrz widać,
że jest wyraźnie większa przerwa pomiędzy uszczelką w środku a na zewnątrz.

A w układzie szyba-komora-szyba-komora-szyba?

Miłego.
Irek.N.

[Kris]

Post by Adam
Ja mam 3 szyby (ale 2 komory) i jak kupowalem to temat rozkminialem.
Roznice byly naprawde niewielkie (50-60% >

Tu piszesz 50-60% a wyzej 10% pisałeś. Ja chyba czegfoś nie rozumiem.

[Adam]

Post by Kris

Post by Adam
Ja mam 3 szyby (ale 2 komory) i jak kupowalem to temat rozkminialem.
Roznice byly naprawde niewielkie (50-60% >

Tu piszesz 50-60% a wyzej 10% pisałeś. Ja chyba czegfoś nie rozumiem.

50-60% przepuszczalnosci promieni slonecznych dla calego pakietu :)
Czyli 50% 3 szyby, 60% 2 szyby. Roznica max 10% a to i tak zalezy od
zastosowanych okien. Moze byc paradoksalnie sytuacja ze trojszybowe beda
wiecej przepuszczac niz dwu ;) Co kupisz to bedziesz mial :-)
pozdr.

[Budyń]

Post by Adam

Post by Maniek4
Przeciez dodatkowa szyba to dodatkowy filtr.

Niewielki procent. Niech bedzie 10%. No to mamy 10% mniej zyskow ale
az 50% mniej strat.

co do strat sie zgadzam bo tu chodzi o konwekcje. Natomiast co do
zysków -robiłem kiedys u siebie pomiary ile mocy wpuszcza okno. Wyszło ze
zaledwie 50%. A mam zwykłe okno 2 szybowe. Czyli trace na szybie 29% (nie
25, to nie błąd). Przy trzech szybach do srodka wpadałoby zaledwie 36%
energii.

Nie wiem gdzie jest haczyk - być moze szyba obcina duzo wiecej podczerwieni
niz swiatła widzialnego. Być moze okno "energetyczne" ma jakies inne szyby.

Zatem: duzo mniej trace, dużo mniej zyskuje. Nadal kwestia 2 czy 3 szyby dla
okien południowych jest otwarta.


b.

[Adam]

25, to nie b��d). Przy trzech szybach do srodka wpada�oby zaledwie 36%
energii.

Na 100% to sa troche inne szyby. Ja mam trojszybowe i pamietam rozmowe z
babka - sprzedawczynia ktora miala dosc duza wiedze szczerze mowiac ogolnie
o oknach i szybach i mi to jakos wtedy tlumaczyla. Gdyby to byly takie same
szyby to w domu z trzema szybami byloby ciemno :)

Zatem: duzo mniej trace, du�o mniej zyskuje. Nadal kwestia 2 czy 3 szyby dla
okien po�udniowych jest otwarta.

Tylko 3 szyby - to nie ulega watpliwosci :-) W zadnym projekcie
energooszczednego / pasywnego domu nie znajdziesz pakietu dwuszybowego,
bo tez takie nie sa w stanie zejsc ponizej U=1. A pasywniaki to maja szyby
U=0,4 i moze nawet nizsze :)
pozdr.

[Kris]

Post by Adam
bo tez takie nie sa w stanie zejsc ponizej U=1.

E no chyba drutex się chwali szyba u=0,7 i to chyba standardowy dwuszybowy pakiet
http://www.muratorplus.pl/technika/oknadrzwi/wspolczynnik-przenikania-ciepla-okna-energooszczedne_68881.html

[Adam]

Post by Kris
E no chyba drutex się chwali szyba u=0,7 i to chyba standardowy dwuszybowy pakiet
http://www.muratorplus.pl/technika/oknadrzwi/wspolczynnik-przenikania-ciepla-okna-energooszczedne_68881.html

Ja tam widze na zdjeciu trzy szyby :)

Loading Image...

Pisza "Standardowy pakiet" bo 3 szyby to juz standard ;)
pozdr.

[Kris]

Post by Adam
Ja tam widze na zdjeciu trzy szyby :)

Racja. Mój błąd.

[Marcin N]

Post by Adam

25, to nie b��d). Przy trzech szybach do srodka wpada�oby zaledwie 36%
energii.

Na 100% to sa troche inne szyby. Ja mam trojszybowe i pamietam rozmowe z
babka - sprzedawczynia ktora miala dosc duza wiedze szczerze mowiac ogolnie
o oknach i szybach i mi to jakos wtedy tlumaczyla. Gdyby to byly takie same
szyby to w domu z trzema szybami byloby ciemno :)

Zatem: duzo mniej trace, du�o mniej zyskuje. Nadal kwestia 2 czy 3 szyby dla
okien po�udniowych jest otwarta.

Tylko 3 szyby - to nie ulega watpliwosci :-) W zadnym projekcie
energooszczednego / pasywnego domu nie znajdziesz pakietu dwuszybowego,
bo tez takie nie sa w stanie zejsc ponizej U=1. A pasywniaki to maja szyby
U=0,4 i moze nawet nizsze :)

Luksfery stosują?

Tak w ogóle to jakie U mają ramy okienne? Czytałem, że nie lepsze od
szyb więc skupianie się wyłącznie na szybach jest błędem, zwłaszcza, że
powierzchnia ram potrafi być równa powierzchni szyb.
No i jak to się odnosi do powierzchni ścian?

Gdzie jest optymalny poziom wydatków na okna? Dopłacenie 10 tys zł po
to, żeby w 30 lat oszczędzić 5 tys na ogrzewaniu nie ma przecież
sensu... Ile w praktyce oszczędza się rocznie na lepszych oknach?

To, że dom pasywny się nie opłaca - w tym zgodzili się tu chyba wszyscy.
Co się więc opłaca?

[Budyń]

Post by Marcin N
To, że dom pasywny się nie opłaca - w tym zgodzili się tu chyba wszyscy.
Co się więc opłaca?

energooszczędny - co zrobic zeby to osiągnąc w miare tanio opisałem.


b.

[MK]

Post by Budyń
Nie wiem gdzie jest haczyk - być moze szyba obcina duzo wiecej
podczerwieni niz swiatła widzialnego.

Tak właśnie działa efekt cieplarniany dla zwykłego szkła sodowego
(przepuszcza ok 90% widzialnego zatrzymuje tyleż podczerwieni, widmo
widzialne po odbiciu od wnętrza przesuwa się w stronę podczerwieni )

[Kris]

Post by Adam
nie zmienia sie (nadal beda wysokie) - za to strata sie zmniejszy i to
znacznie (o polowe gdzies).

Ale i zyski przy 3 szybowych się zmniejszą. O ile?

[MK]

Post by Kris

Post by Adam
nie zmienia sie (nadal beda wysokie) - za to strata sie zmniejszy i to
znacznie (o polowe gdzies).

Ale i zyski przy 3 szybowych się zmniejszą. O ile?

Tak trochę z boku. Izolują nie szyby tylko powietrze między nimi.
Trzy są stosowane dlatego żeby sumaryczna grubość warstwy powietrza była
większa niż 19 mm które stanowi kompromis między grubością warstwy a
stratami przez ruchy konwekcyjne powietrza między szybami (przy większym
rozstawie straty przez konwekcje przeważają nad wzrostem izolacyjności).
Żeby to pokonać w latach 80. Kanadyjczycy wymyślili patent taki - między
szyby zespolone montowali coś w rodzaju struktury plastra miodu z
cienkiej przezroczystej folii. Pozwalało to na zwiększenie odległości
między szybami bez wzrostu strat konwekcyjnych. Nie wiem dlaczego nie
przyjęło się to szerzej.

[janusz_k]

W dniu pi=C4=85tek, 13 grudnia 2013 11:51:41 UTC+1 u=C5=BCytkownik jan=

usz_k =

Post by janusz_k
akcenty, bo np
kupno 3 szybowych okien do s=C5=82abo ocieplonego domu jest zb=C4=99d=

nym

Post by janusz_k
przeinwestowaniem.

A nie do konca, nie do konca - policz ze okna 3 szybowe teraz mozna ku=

pic

w naprawde korzystnych cenach (w zime czasem sa promocje typu +1 pln /=

m2

do pakietu trojszybowego). Ale nawet pomijajac cene - wez pod uwage ze=

=

mur
nawet slabo ocieplony bedzie mial te U=3D0,3, a slabe okno ma U =3D 1,=

5.
To marne te okna masz, ja mam standartowe z Krakowa 1.1 ale maj=C4=85 on=
e =

dodatkow=C4=85 warstw=C4=99 odbijaj=C4=85c=C4=85 kt=C3=B3ra sporo zmniej=
sza emisj=C4=99 ciep=C5=82a, poza tym =

okno tak=C5=BCe grzeje szczeg=C3=B3lnie od po=C5=82udnia.

Dodanie zestawu trojszybowego za standardowa cene 5-10k per dom zmniej=

szy

ten U grubo ponizej 1, wiec moim zdaniem dwie komory to w dzisiejszych=
czasach absolutny standard do kazdego nowo budowanego domu :)

Wcale nie, okno jest ci=C4=99=C5=BCkie, szybciej obwisa na zawiasach, a =
zysk jest =

wbrew pozorom niewielki bo rama te=C5=BC swoje daje a w oknach
3 szyb musi by=C4=87 szersza i mocniejsza czyli wi=C4=99cej blachy w =C5=
=9Brodku a i =

ciep=C5=82a/=C5=9Bwiat=C5=82a tak=C5=BCe mniej przepuszczaj=C4=85 czyli =
spadaj=C4=85 zyski od s=C5=82o=C5=84ca.
Dobre okna 3 szyb kosztuj=C4=85 prawie 2* tyle co zwyk=C5=82e, ich zwrot=
w cenie =

grzania b=C4=99dzie trwa=C5=82 d=C5=82ugo, dlatego uwa=C5=BCam =C5=BCe o=
ne si=C4=99 tylko op=C5=82acaj=C4=85 w =

domach pasywnych.


-- =


Pozdr
Janusz

[Adam]

To marne te okna masz, ja mam standartowe z Krakowa 1.1 ale mają one
dodatkową warstwę odbijającą która sporo zmniejsza emisję ciepła, poza tym
okno także grzeje szczególnie od południa.

Ale cale okno ma 1,1 czy tylko szyba? Bo ja mam tez z Oknoplastu Krakow
z najlepszym na tamte czasy pakietem szybowym (U=1.0) i teraz nie pamietam
ale na 99% pieciokomorowym (albo siedmio?) profilem - w efekcie U wychodzi
w zaleznosci od okna 1,3- 1,5 (im wiekszy udzial szyby tym lepszy/nizszy U).

Na kazdym oknie mialem specyfikacje i wyliczone U :)

Wcale nie, okno jest ciężkie, szybciej obwisa na zawiasach, a zysk jest

Szybciej obwisa jak sie go nieprawidlowo zamontuje :)

wbrew pozorom niewielki bo rama też swoje daje a w oknach
3 szyb musi być szersza i mocniejsza czyli więcej blachy w środku a i
ciepła/światła także mniej przepuszczają czyli spadają zyski od słońca.
Dobre okna 3 szyb kosztują prawie 2* tyle co zwykłe, ich zwrot w cenie
grzania będzie trwał długo, dlatego uważam że one się tylko opłacają w
domach pasywnych.

Oj dawno okien chyba nie kupowales? :) Cena x2? Tak bylo 5 lat temu moze:)
pozdr.

[janusz_k]

W dniu sobota, 14 grudnia 2013 22:51:36 UTC+1 u=C5=BCytkownik janusz_k=

=

To marne te okna masz, ja mam standartowe z Krakowa 1.1 ale maj=C4=85=

one

dodatkow=C4=85 warstw=C4=99 odbijaj=C4=85c=C4=85 kt=C3=B3ra sporo zmn=

iejsza emisj=C4=99 ciep=C5=82a, poza =

tym
okno tak=C5=BCe grzeje szczeg=C3=B3lnie od po=C5=82udnia.

Ale cale okno ma 1,1 czy tylko szyba? Bo ja mam tez z

Chyba szyba, ju=C5=BC nie pami=C4=99tam.

Oknoplastu Krakow

O to to :)

z najlepszym na tamte czasy pakietem szybowym (U=3D1.0) i teraz nie =
pamietam
ale na 99% pieciokomorowym (albo siedmio?) profilem - w efekcie U =
wychodzi
w zaleznosci od okna 1,3- 1,5 (im wiekszy udzial szyby tym lepszy/nizs=

zy =

U).

Jak liczy=C5=82em ozc to r=C3=B3=C5=BCnica 1.1 a 1.5 nie by=C5=82a pora=C5=
=BCaj=C4=85ca, w ko=C5=84cu okien =

a=C5=BC tak du=C5=BCo w domu nie ma.

Na kazdym oknie mialem specyfikacje i wyliczone U :)

Wcale nie, okno jest ci=C4=99=C5=BCkie, szybciej obwisa na zawiasach,=

a zysk jest

Szybciej obwisa jak sie go nieprawidlowo zamontuje :)

Przy du=C5=BCych oknach nawet najlepszy monta=C5=BC nic nie daje, nie be=
z powodu =

masz =C5=9Blizgi w oknie aby jak jest zamkni=C4=99te podpiera=C5=82y je =
do g=C3=B3ry i nie =

przeci=C4=85=C5=BCa=C5=82y zawias=C3=B3w i profila, bo zwis to sprawa g=C5=
=82=C3=B3wnie profilu i =

wzmocnienia z blachy w nim.

wbrew pozorom niewielki bo rama te=C5=BC swoje daje a w oknach
3 szyb musi by=C4=87 szersza i mocniejsza czyli wi=C4=99cej blachy w =

=C5=9Brodku a i

ciep=C5=82a/=C5=9Bwiat=C5=82a tak=C5=BCe mniej przepuszczaj=C4=85 czy=

li spadaj=C4=85 zyski od s=C5=82o=C5=84ca.

Dobre okna 3 szyb kosztuj=C4=85 prawie 2* tyle co zwyk=C5=82e, ich zw=

rot w cenie

grzania b=C4=99dzie trwa=C5=82 d=C5=82ugo, dlatego uwa=C5=BCam =C5=BC=

e one si=C4=99 tylko op=C5=82acaj=C4=85 w

domach pasywnych.

Oj dawno okien chyba nie kupowales? :) Cena x2? Tak bylo 5 lat temu =
moze:)

Tak 5 lat temu, ale niedawno czyta=C5=82em jaki=C5=9B artyku=C5=82 i nad=
al dobre
okna s=C4=85 w cenie.

-- =


Pozdr
Janusz

[Adam]

Jak liczyłem ozc to różnica 1.1 a 1.5 nie była porażająca, w końcu okien
aż tak dużo w domu nie ma.

Az z ciekawosci policze pozniej moj OZC dla lepszych okien. Ale ja mam
normalnych okien ~33-35m2, scian zewnetrznych jakies 150-200m2, wiec to wcale
nie jest tak malo :)

Na szybko liczac obnizajac U okien o powiedzmy 0,6, przy sredniej temperaturze
5stC w sezonie, liczac ze sezon trwa ~220 dni daje oszczednosc:

35 * 0,6 * (22-5) * 24 * 220 = 1884kWh, co jest calkiem duza wartoscia.
Grzejac moja PC wyszlaby oszczednosc ~215 pln / rok. Grzejac gazem juz blizej
400-500 pln / rok. Biorac pod uwage ze teraz pewnie kazdy producent za
+5k pln da taki pakiet - ma to nawet sens :) Dodatkowo jest wyzszy komfort
bo od okien "mniej ciagnie zimnem" :)

Tak 5 lat temu, ale niedawno czytałem jakiś artykuł i nadal dobre
okna są w cenie.

Ja caly czas aktywnie w mojej lokalnej grupie uczestnicze i powiem Ci ze
jak niektorzy przedstawiaja obecne oferty to jest taniej niz jak ja kupowalem
a maja jakies naprawde wypasy (szyby U=0,5, profile siedmiokomorowe i
wypelniane pianka), cale okna U 0,7-0,8. Raz cieplejsze od moich w nizszej
cenie... :)
pozdr.

[Irek N.]

Post by Adam
Ja caly czas aktywnie w mojej lokalnej grupie uczestnicze i powiem Ci ze
jak niektorzy przedstawiaja obecne oferty to jest taniej niz jak ja kupowalem

Też mam takie wrażenie. Ponad 10 lat temu płaciłem za okna (12 sztuk) do
domu prawie tyle samo co teraz do firmy (24 okna, w tym tylko 2 małe).

Post by Adam
a maja jakies naprawde wypasy (szyby U=0,5, profile siedmiokomorowe i
wypelniane pianka), cale okna U 0,7-0,8. Raz cieplejsze od moich w nizszej
cenie... :)

Standard taki, 3 szyby, 2 komory, profil nie wiem jaki, ale z trzecią
uszczelką, podparcie dźwignią a nie ślizgiem, klamki z klikiem i
blokadami, mikrouchyły, dodatkowe rygle antywyważeniowe i co
najciekawsze zażyczyłem sobie folię na wewnętrznej szybie, oklejane RAL,
od wewnątrz białe.
U=0.8 naklejone na każdej szybie.

Jeszcze lepsze jajca były z parapetami wewnętrznymi. 10 sztuk (na hali
nie mam) z kamienia w cenie 1300B? Jakoś tak, nie pamiętam dokładnie,
ale spodziewałem się że będzie znaczeni drożej.


Moim zdaniem branża potaniała wręcz o 50% :) ale to już trzeba by było
sprawdzić na takiej samej ofercie.

Miłego.
Irek.N.

[janusz_k]

Moim zdaniem bran=C5=BCa potania=C5=82a wr=C4=99cz o 50% :) ale to ju=C5=

=BC trzeba by by=C5=82o =

sprawdzi=C4=87 na takiej samej ofercie.

No tak ja si=C4=99 zatrzyma=C5=82em z cenami 5-6 lat temu, to wtedy by=C5=
=82 szczyt bumu =

budowlanego niestety dla mnie okna trzeba by=C5=82o kupi=C4=87 :(


-- =


Pozdr
Janusz

[janusz_k]

W dniu niedziela, 15 grudnia 2013 13:08:00 UTC+1 u=C5=BCytkownik janus=

z_k =

Jak liczy=C5=82em ozc to r=C3=B3=C5=BCnica 1.1 a 1.5 nie by=C5=82a po=

ra=C5=BCaj=C4=85ca, w ko=C5=84cu okien

a=C5=BC tak du=C5=BCo w domu nie ma.

Az z ciekawosci policze pozniej moj OZC dla lepszych okien. Ale ja mam=
normalnych okien ~33-35m2, scian zewnetrznych jakies 150-200m2, wiec t=

o =

wcale
nie jest tak malo :)
Na szybko liczac obnizajac U okien o powiedzmy 0,6,

To teraz jest w zasi=C4=99gu r=C4=99ki, ja cytowa=C5=82em okres 5-6 lat =
temu, 0,6 to =

du=C5=BCo, na pewno wtedy r=C3=B3=C5=BCnica by=C5=82a mniejsza a i dom m=
am mniejszy i okien =

mniej, dlatego stwierdzi=C5=82em wtedy =C5=BCe nie ma sensu przep=C5=82a=
ca=C4=87.
Teraz faktycznie jak tak okna stania=C5=82y to mo=C5=BCna lekko poszale=C4=
=87 :)



-- =


Pozdr
Janusz

[Budyń]

tu trzeba szukać szkła piankowego aby odizolować jego górną część od

reszty.

Jak widać trudności i koszty rosną nieproporcjonalnie do zysków, dlatego

szkło piankowe itp ? a ja chciałem sensowną alternatywe wobec takich
"pasywnych" wynalazków przedstawić :-)))

ważnym jest aby to dobrze wyważyć i starać się równomiernie rozkładać

o to to!





b.

[MK]

tu trzeba szukać szkła piankowego aby odizolować jego górną część od
reszty.

Szkła piankowego nie da się już kupić, interesowałem się tematem jakieś
3 lata temu i okazało się że producent został wykupiony i zlikwidowany.
Pozostają płyty Silca, ale one są silnie nasiąkliwe.
Jest jeszcze jakieś lekkie porowate kruszywo którym można by wylać
warstwę izolującą.

[Kris]

Post by MK
Jest jeszcze jakieś lekkie porowate kruszywo którym można by wylać
warstwę izolującą.

Keramzyt?

[Maniek4]

Post by Kris

Post by MK
Jest jeszcze jakieś lekkie porowate kruszywo którym można by wylać
warstwę izolującą.

Keramzyt?

Perlit?

Pozdro.. TK

[MK]

Post by Maniek4

Post by Kris

Post by MK
Jest jeszcze jakieś lekkie porowate kruszywo którym można by wylać
warstwę izolującą.

Keramzyt?

Perlit?

Niestety nie pamiętam nazwy :/ (chyba keramzyt)

[Lisciasty]

Post by MK
Szkła piankowego nie da się już kupić, interesowałem się tematem jakieś
3 lata temu i okazało się że producent został wykupiony i zlikwidowany.

Mówisz o foamglas, czy czymś innym? Jakieś szczegóły?
Bardziej by mi się widziało że padli, bo było to cholernie drogie ;)
Ale tego jedna firma nie robi, Niemiaszki robią też szkło piankowe
(w granulacie), nie nazywa się to foamglas pewnie ale właściwości być może
ma takie same.

L.

[Marek K]

Post by Lisciasty

Post by MK
Szkła piankowego nie da się już kupić, interesowałem się tematem jakieś
3 lata temu i okazało się że producent został wykupiony i zlikwidowany.

Mówisz o foamglas, czy czymś innym? Jakieś szczegóły?
Bardziej by mi się widziało że padli, bo było to cholernie drogie ;)
Ale tego jedna firma nie robi, Niemiaszki robią też szkło piankowe
(w granulacie), nie nazywa się to foamglas pewnie ale właściwości być może
ma takie same.

Była wytwórnia w Andrespolu pod Łodzią i właśnie ona została
zlikwidowana. Już nie pamiętam kto ją wykupił. W każdym razie wtedy
znalazłem nowego właściciela i od niego dowiedziałem się o likwidacji.
A innego producenta nie znalazłem.

[Marcin N]

4. garaż poza domem. Nawet dobrze zaizolowany wew domu jednak go wychładza
bo mostki są nieuniknione, a bramy nigdy nie są 100% szczelne.

Garaż. Czy taki garaż powinien być jakoś ogrzewany, czy dać sobie spokój
i zrobić "po taniości"? Mam teraz garaż wolnostojący nieogrzewany i nie
mam bladego pojęcia, ile trzeba by dopłacić do wersji ocieplonej i ile
potem kosztuje ogrzewania takiego garażu do jakiejś temperatury +2 do +5 st.

5. Drzwi wej są ważne i wiatrołap.

Też ciekawy temat. Widzę ostatnio wiele projektó domów pozbawionych
wiatrołapu. Ot - drzwi prowadzą od razu na korytarz ze schodami. Mam
wrażenie, że to projekty na jakiś ciepły klimat w Miami, albo chociaż w
Hiszpanii.

Jakie powinny być drzwi wejściowe, żeby było bezpiecznie i dobrze? I
najlepiej w rozsądnej cenie. Znajomi kupili drzwi za 17 tys zł, które są
tak dziadowskie, że nie mogę na nie patrzeć. Owszem - na pierwszy rzut
oka ok, ale szczelność tragiczna.

[Budyń]

Garaż. Czy taki garaż powinien być jakoś ogrzewany, czy dać sobie spokój i
zrobić "po taniości"? Mam teraz garaż wolnostojący nieogrzewany i nie mam
bladego pojęcia, ile trzeba by dopłacić do wersji ocieplonej i ile potem
kosztuje ogrzewania takiego garażu do jakiejś temperatury +2 do +5 st.

ocieplony garaz stojący na gruncie i bez ocieplenia pod posadzką sam z
siebie utrzymuje te +2 stopnie, jesli brama jest szczelna.



b.

[Kris]

Post by Marcin N
Garaż. Czy taki garaż powinien być jakoś ogrzewany, czy dać sobie spokój
i zrobić "po taniości"? Mam teraz garaż wolnostojący nieogrzewany i nie
mam bladego pojęcia, ile trzeba by dopłacić do wersji ocieplonej i ile
potem kosztuje ogrzewania takiego garażu do jakiejś temperatury +2 do +5 st.

Zadaj Sobie pytanie po co wogóle ogrzewac wolnostojący garaż i czy jest Tobie niezbedne to 2-5stC w garażu?

Post by Marcin N
Też ciekawy temat. Widzę ostatnio wiele projektó domów pozbawionych
wiatrołapu. Ot - drzwi prowadzą od razu na korytarz ze schodami. Mam
wrażenie, że to projekty na jakiś ciepły klimat w Miami, albo chociaż w
Hiszpanii.

Projektańci różna radosną twórczość tworzą więc tym się nie sugeruj.

Post by Marcin N
Jakie powinny być drzwi wejściowe, żeby było bezpiecznie i dobrze? I
najlepiej w rozsądnej cenie.

Szczelne i w miarę ciepłe. Bezpieczeństwo tu nie ma nic do rzeczy bo tylko naprawde bardzo duży idiota złodziej będzie wchodził do domku wlamując się drzwiami.

Post by Marcin N
Znajomi kupili drzwi za 17 tys zł, które są
tak dziadowskie, że nie mogę na nie patrzeć. Owszem - na pierwszy rzut
oka ok, ale szczelność tragiczna.

17tys za drzwi to chyba jakies drewniane robione na zamówienie z przeszkleniami z kryształu.

[Marcin N]

Post by Kris
17tys za drzwi to chyba jakies drewniane robione na zamówienie z przeszkleniami z kryształu.

Tak. Właśnie takie. Jednak poza efektem wizualnym - tragedia.

[M.]

Post by Marcin N
Witam,
Temat stary jak ta grupa dyskusyjna.
Jaki jest ten optymalny współczynnik przenikania ciepła pod względem
ceny budowy i ceny późniejszego ogrzewania?
Widzę, że teraz domy ekologiczne to współczynniki rzędu 0.13-0.14, a
pasywne to 0.10-0.11. Dopłata do tej różnicy to kwota rzędu 400-500 zł
za m2. Czy warto dopłacać taką cenę? Czy może lepiej wydać tę kwotę na
inne sposoby obniżenia kosztów ogrzewania?

Ściana to nie wszystko. Myśląc o takim domu musisz podejść całościowo
(ściany, podłoga, dach, okna, wentylacja ....).

M.

[ToMasz]

Post by Marcin N
Jaki jest ten optymalny współczynnik przenikania ciepła pod względem

witam
moim marzeniem jest postawienie domu, ale innego niż wszystkie. lubie
czytać, wiec czytam tą grupę od lat. Przeczytałem ten wątek i takie
wnioski mi się nasunęły:
1. Ja zwykle, niema praktycznych badań porównujących jaki jest zysk
(styczeń, maj i wrzesień) z różnicy pomiędzy 6cm styropianu a 20cm
styropianu. W obydwu przypadkach pokrycie styropianu czymkolwiek- to
duzy koszt.
2. Najgorsze są okna, szczególnie te na północy. Ale zaraz zaraz. okien
nikt nie otwiera, bo domy mają rekuperatory i wymuszoną wentylacje. To
po co okna na północy? Po co wogóle okna które można otwierać? Nie
lepiej byłoby dać od strony pomieszczenia marne okno, a od strony
podwórka na stałe szybę podwójną bez możliwości jej odtwierania? (albo
ostatecznie drugie okno.
3. zaraz po oknach są dachy. dach dwuspadzisty ma powierzchnie lekko
licząc 150% powierzchni podłogo domu. Dlaczego nie robić prawie płaskich
dachów? Wiem, zagospodarowanie przestrzenne. no to dach płaski, na to
ocieplenie (łatwe wykonanie) i na to dwuspadzisty dach bez ocieplenia?
Nawet jakby go Ksawery zwiał - dom nie straci na funkcjonalności.
4. izlolacja podłogi. tego juz nie kumam wcale. Grunt ma około 8 stopni,
wiec i latem i zimą jest naszym sprzymierzeńcem. Jeśli nie, to wystarczy
wykopać coś na kształt piwnicy, tylko poto aby powierze stanowiło
izolacje. Wiem że to kosztuje, ale alternatywa to wylanie parterowej
podłogi tak samo jak stropu i zaizolowanie jej styropianem od dołu....
5. normalna ściana wygląda tak. od zewnątrz:
tynk(drogi) stryro, cały pustak, tynk farba
dlaczego nie można zrobić takiej ściany
tynk tani, 50%pustaka, styro lub powietrze, 50%pustaka tynk farba

Czy wszyscy muszą budować według konkretnego schematu bo tak trzeba?

ToMasz

[Irek N.]

Post by ToMasz
3. zaraz po oknach są dachy. dach dwuspadzisty ma powierzchnie lekko
licząc 150% powierzchni podłogo domu. Dlaczego nie robić prawie płaskich
dachów? Wiem, zagospodarowanie przestrzenne. no to dach płaski, na to
ocieplenie (łatwe wykonanie) i na to dwuspadzisty dach bez ocieplenia?
Nawet jakby go Ksawery zwiał - dom nie straci na funkcjonalności.

Ależ tak się robi. Ja tak mam zrobione :)

Post by ToMasz
tynk(drogi) stryro, cały pustak, tynk farba
dlaczego nie można zrobić takiej ściany
tynk tani, 50%pustaka, styro lub powietrze, 50%pustaka tynk farba

W domu jest tak:
tynk, cegła, powietrze, pustak, tynk
Domu nie opłaca się ocieplać. Ogrzanie prawie 300m2 kosztuje ~6 ton
ekogroszku.
Problemem są tarasy, balkony. Były modne w czasach gdy dom powstawał,
świecą prześlicznie w podczerwieni, aż się nie chce oglądać.

Post by ToMasz
Czy wszyscy muszą budować według konkretnego schematu bo tak trzeba?

W branży budowlanej jest tak, że fachowiec 30 lat tak budował i tak jest
dobrze - więc nadal tak robi. Na pytanie czy można inaczej zazwyczaj
słyszysz że nie, a jak się uprzesz, to ty ten zły jesteś, bo mądrkujesz.
Mój budowlaniec powiedział płytkarzowi (po wcześniejszym zapytaniu i
dowiedzeniu się że ma wykształcenie elektryczne), że z nim nie będzie
gadał, bo nie jest budowlańcem. Efekt taki, że schody trzeba było nadlewać.
Z PC też jazdy są - co jeden (jedna - firma) to więksi idioci i co
gorsza liczą że mają doczynienia z jeszcze większymi idiotami od siebie.

Ja mówię - w podejściu statystycznym oczywiście - taka branża.

Miłego.
Irek.N.

[Budyń]

Post by ToMasz
Po co wogóle okna które można otwierać?

bo niektórzy maja swoje durne przyzwyczajenia i okna myją.

Post by ToMasz
3. zaraz po oknach są dachy. dach dwuspadzisty ma powierzchnie lekko
licząc 150% powierzchni podłogo domu. Dlaczego nie robić prawie płaskich
dachów? Wiem, zagospodarowanie przestrzenne. no to dach płaski, na to
ocieplenie (łatwe wykonanie) i na to dwuspadzisty dach bez ocieplenia?

raz miejscowe plany, a dwa -trzeba gdzies postawic solary. A trzy -
przestrzen pod dachem to kawał mieszkania.

Post by ToMasz
4. izlolacja podłogi. tego juz nie kumam wcale. Grunt ma około 8 stopni,
wiec i latem i zimą jest naszym sprzymierzeńcem. Jeśli nie, to wystarczy
wykopać coś na kształt piwnicy, tylko poto aby powierze stanowiło
izolacje. Wiem że to kosztuje, ale alternatywa to wylanie parterowej
podłogi tak samo jak stropu i zaizolowanie jej styropianem od dołu....

weź to przemyśl - bo jakies idiotyzmy wypisujesz.

Post by ToMasz
tynk(drogi) stryro, cały pustak, tynk farba
dlaczego nie można zrobić takiej ściany
tynk tani, 50%pustaka, styro lub powietrze, 50%pustaka tynk farba

mozna oczywiscie tak zrobić tylko ze to co wymysliłes jest gorsze i drosze.
Izolować powietrzem, skąd ty sie urwałeś? Koło bieruta i zbyszka cybulskiego
mieszkasz?

Post by ToMasz
Czy wszyscy muszą budować według konkretnego schematu bo tak trzeba?

bo istnieje cos takiego jak wiedza techniczna którą całkiem powaznie należy
brac pod uwagę.


b.

[ToMasz]

Post by Budyń

Post by ToMasz
Po co wogóle okna które można otwierać?

bo niektórzy maja swoje durne przyzwyczajenia i okna myją.

ostatnio niemalże na rynku wybudowano wielki supermarket. niby miał nie
zasłaniać koscioła i okolicznych budynków. na oko 50% powierzchni to
szkło - w sensie okno, żadne się nie otwiera, umyć się da.

Post by Budyń
raz miejscowe plany, a dwa -trzeba gdzies postawic solary. A trzy -
przestrzen pod dachem to kawał mieszkania.

płaski czy spadzisty - solary przyjmie. kawał mieszkania? Sam piszesz
jakie błędy popełniają budowalańcy na styku ścian i dachu. czy nie
wygodniej byłoby pozbyć się problemów, ciągnąc mur o 100cm wyżej?
zyskuje się prawdziwą powierzchnie mieszkalną i niebyle jaki strych, ale
nie ocieplony....

Post by Budyń

Post by ToMasz
4. izlolacja podłogi. tego juz nie kumam wcale. Grunt ma około 8

(....)

Post by Budyń
weź to przemyśl - bo jakies idiotyzmy wypisujesz.

PRzepaszam jeśli moja niewiedza jakoś Cię uraziła. staram się zrozumiec
w czym problem z podłogami.

Post by Budyń

Post by ToMasz
tynk(drogi) stryro, cały pustak, tynk farba
dlaczego nie można zrobić takiej ściany
tynk tani, 50%pustaka, styro lub powietrze, 50%pustaka tynk farba

mozna oczywiscie tak zrobić tylko ze to co wymysliłes jest gorsze i
drosze. Izolować powietrzem, skąd ty sie urwałeś? Koło bieruta i zbyszka
cybulskiego mieszkasz?

to byś mi też musiał wyjaśnić. uprośćmy, załóżmy że mamy najprostszy
możliwy dom, zbudowany z podwójnej cegły 14cm+14cm. budujemy drugi mur,
ale jest 14cm cegły przerwa na 10cm i 14 cm cegły. który będzie miał
mniejszą przenikalność cieplną? NA 100% ten ze szczeliną powietrzną. Dla
mnie, dla laika ta szczelina nic nie kosztuje. Być może połamałem jakieś
inne ważne budowlane zasady, ale nie zasady fizyki.
Podobnie jest ze styropianem. styropian wewnątrz muru będzie istniał
wieki, na zewnątrz będzie wymagał osłony przed środowiskiem. A tynkiem
zrobionym z cementu piasku i wapna go nie osłonisz.....

Post by Budyń

Post by ToMasz
Czy wszyscy muszą budować według konkretnego schematu bo tak trzeba?

bo istnieje cos takiego jak wiedza techniczna którą całkiem powaznie
należy brac pod uwagę.

Wiedza techniczna istnieje od czasów budowy pierwszych piramid. Wtedy
nie istniały dzisiejsze materiały budowlane. Ale naprzykład taki
styropian istnieje dłużej niż ja żyję, a w latach 60siąty, 70 siątych
nie widziałem na żadnej budowie jak ocieplali budynki! Nie widziałem
rekuperatorów, których konsekwencją jest nie otwieranie okien!
Oczywiście niema zakazu, ale jak się chce miec rekuperator i uchylone
okna to przecież bez sensu jest taka inwestycja...

Nie bądź zły namnie, że dociekam, proponuję inne rozwiązania. nie
twierdzę że są one idealne, ale czy głupie?
ToMasz

[Budyń]

Post by ToMasz

Post by Budyń
bo niektórzy maja swoje durne przyzwyczajenia i okna myją.

ostatnio niemalże na rynku wybudowano wielki supermarket. niby miał nie

umyć sie da wyspecjalizowana firmą. Spróbuj taka wpuscic zeby umyła okna z
zewnątrz w budynku jednorodzinnym to
a) zbankrutujesz
c) zdewastują ci ogródek
c) i czasami elewacje.
Dlatego rozsądni ludzie wymyslili juz dawno ze witryny można dac wyłacznie
na parterze i to tylko tam gdzie z zewnątrz da sie do nich sięgnąć.

Post by ToMasz
płaski czy spadzisty - solary przyjmie.

płaski dach musisz najpierw zrobić a potem popsuć mocując konstrukcje dla
solarów. Na spadzistym jest łatwiej, jeszcze sie tego nie stosuje ale w
zasadzie nic nie stoi na przeszkodzie zintegrować solar z pokryciem
dachowym.

Post by ToMasz
kawał mieszkania? Sam piszesz jakie błędy popełniają budowalańcy na styku
ścian i dachu. czy nie wygodniej byłoby pozbyć się problemów, ciągnąc mur o
100cm wyżej?

oczywiscie mozna tylko trzeba widziec różnicę miedzy błędami wykonawców a
zmiana konstrukcji.

Post by ToMasz

Post by Budyń

Post by ToMasz
4. izlolacja podłogi. tego juz nie kumam wcale. Grunt ma około 8 stopni,

wiec i latem i zimą jest naszym sprzymierzeńcem. Jeśli nie, to wystarczy
wykopać coś na kształt piwnicy, tylko poto aby powierze stanowiło
izolacje. Wiem że to kosztuje, ale alternatywa to wylanie parterowej
podłogi tak samo jak stropu i zaizolowanie jej styropianem od dołu....

Post by ToMasz

Post by Budyń
weź to przemyśl - bo jakies idiotyzmy wypisujesz.

PRzepaszam jeśli moja niewiedza jakoś Cię uraziła. staram się zrozumiec w
czym problem z podłogami.

Podłoga o temperaturze 8 stopni moze być sprzymierzeńcem latem ale nie zimą
bo w budynku jest +20st i aby nie tracic ciepła w dół należy podłogę
zaizolować.
Najtańszą i sensowną metodą jest ułożenie warstwy styropianu. Styropian
pozwala na wylanie zwykłej taniej posadzki , jakas komora która proponujesz
wymaga robienie kosztownego stropu.
Ubzdurało ci sie ze powietrze jest najlepszą izolacją. Owszem jest - ale
TYLKO wtedy gdy jest nieruchome. A powietrze jest nieruchome gdy klei się do
materiału zbiornika, ta warstwa ma zaledwie kilka mm. A nawet ta warstwa
jesli gdzies wystąpi różnica ciśnień wyfrunie w kosmos i koniec z ciepłem :)
Dlatego do ocieplen stosuje sie materiały które w sobie mają powietrze ale
zamknięte w mikrokomorach.

Post by ToMasz
to byś mi też musiał wyjaśnić. uprośćmy, załóżmy że mamy najprostszy
możliwy dom, zbudowany z podwójnej cegły 14cm+14cm. budujemy drugi mur,
ale jest 14cm cegły przerwa na 10cm i 14 cm cegły. który będzie miał
mniejszą przenikalność cieplną? NA 100% ten ze szczeliną powietrzną.

Owszem, w jakims nikłym stopniu na pewno. Tak sie izolowało za bieruta :)

Co do murów mur 2x osobne 14cm to nie jest mur 28cm. Osobno będzie słabiej.
Tako rzecze fizyka.

Post by ToMasz
Dla mnie, dla laika ta szczelina nic nie kosztuje.

Kosztuje wykonanie drugiego muru - robocizna x2 czyli sporo a zysków nie ma.

Post by ToMasz
Podobnie jest ze styropianem. styropian wewnątrz muru będzie istniał
wieki, na zewnątrz będzie wymagał osłony przed środowiskiem. A tynkiem
zrobionym z cementu piasku i wapna go nie osłonisz.....

Styropian na elewacji chroni sie zwykłym systemem kleju, siatki i tynku
cienkowarstwowego. Tobie sie wydaje ze to złe rozwiazanie bo go nie znasz i
wydziwiasz. Zamiast cienkiego tynku budowac mur? Nie daj panie takiego
inwestora :-)

Post by ToMasz
Wiedza techniczna istnieje od czasów budowy pierwszych piramid. Wtedy nie
istniały dzisiejsze materiały budowlane. Ale naprzykład taki styropian
istnieje dłużej niż ja żyję, a w latach 60siąty, 70 siątych nie widziałem
na żadnej budowie jak ocieplali budynki!

Bo był drogi i niedostępny a ogrzewanie tanie. W niektórych systemach
wielkiej płyty był styropian stosowany.

Post by ToMasz
Nie bądź zły namnie, że dociekam, proponuję inne rozwiązania. nie twierdzę
że są one idealne, ale czy głupie?

Dociekaj :-)


b.

[k***@gmail.com]

Post by Budyń

Post by ToMasz

Post by Budyń
bo niektórzy maja swoje durne przyzwyczajenia i okna myją.

ostatnio niemalże na rynku wybudowano wielki supermarket. niby miał nie

umyć sie da wyspecjalizowana firmą. Spróbuj taka wpuscic zeby umyła okna z
zewnątrz w budynku jednorodzinnym to
a) zbankrutujesz
c) zdewastują ci ogródek
c) i czasami elewacje.
Dlatego rozsądni ludzie wymyslili juz dawno ze witryny można dac wyłacznie
na parterze i to tylko tam gdzie z zewnątrz da sie do nich sięgnąć.

Post by ToMasz
płaski czy spadzisty - solary przyjmie.

płaski dach musisz najpierw zrobić a potem popsuć mocując konstrukcje dla
solarów. Na spadzistym jest łatwiej, jeszcze sie tego nie stosuje ale w
zasadzie nic nie stoi na przeszkodzie zintegrować solar z pokryciem
dachowym.

Post by ToMasz
kawał mieszkania? Sam piszesz jakie błędy popełniają budowalańcy na styku
ścian i dachu. czy nie wygodniej byłoby pozbyć się problemów, ciągnąc mur o
100cm wyżej?

oczywiscie mozna tylko trzeba widziec różnicę miedzy błędami wykonawców a
zmiana konstrukcji.

Post by ToMasz

Post by Budyń

Post by ToMasz
4. izlolacja podłogi. tego juz nie kumam wcale. Grunt ma około 8 stopni,

wiec i latem i zimą jest naszym sprzymierzeńcem. Jeśli nie, to wystarczy
wykopać coś na kształt piwnicy, tylko poto aby powierze stanowiło
izolacje. Wiem że to kosztuje, ale alternatywa to wylanie parterowej
podłogi tak samo jak stropu i zaizolowanie jej styropianem od dołu....

Post by ToMasz

Post by Budyń
weź to przemyśl - bo jakies idiotyzmy wypisujesz.

PRzepaszam jeśli moja niewiedza jakoś Cię uraziła. staram się zrozumiec w
czym problem z podłogami.

Podłoga o temperaturze 8 stopni moze być sprzymierzeńcem latem ale nie zimą
bo w budynku jest +20st i aby nie tracic ciepła w dół należy podłogę
zaizolować.
Najtańszą i sensowną metodą jest ułożenie warstwy styropianu. Styropian
pozwala na wylanie zwykłej taniej posadzki , jakas komora która proponujesz
wymaga robienie kosztownego stropu.
Ubzdurało ci sie ze powietrze jest najlepszą izolacją. Owszem jest - ale
TYLKO wtedy gdy jest nieruchome. A powietrze jest nieruchome gdy klei się do
materiału zbiornika, ta warstwa ma zaledwie kilka mm. A nawet ta warstwa
jesli gdzies wystąpi różnica ciśnień wyfrunie w kosmos i koniec z ciepłem :)
Dlatego do ocieplen stosuje sie materiały które w sobie mają powietrze ale
zamknięte w mikrokomorach.

Post by ToMasz
to byś mi też musiał wyjaśnić. uprośćmy, załóżmy że mamy najprostszy
możliwy dom, zbudowany z podwójnej cegły 14cm+14cm. budujemy drugi mur,
ale jest 14cm cegły przerwa na 10cm i 14 cm cegły. który będzie miał
mniejszą przenikalność cieplną? NA 100% ten ze szczeliną powietrzną.

Owszem, w jakims nikłym stopniu na pewno. Tak sie izolowało za bieruta :)
Co do murów mur 2x osobne 14cm to nie jest mur 28cm. Osobno będzie słabiej.
Tako rzecze fizyka.

Post by ToMasz
Dla mnie, dla laika ta szczelina nic nie kosztuje.

Kosztuje wykonanie drugiego muru - robocizna x2 czyli sporo a zysków nie ma.

Post by ToMasz
Podobnie jest ze styropianem. styropian wewnątrz muru będzie istniał
wieki, na zewnątrz będzie wymagał osłony przed środowiskiem. A tynkiem
zrobionym z cementu piasku i wapna go nie osłonisz.....

Styropian na elewacji chroni sie zwykłym systemem kleju, siatki i tynku
cienkowarstwowego. Tobie sie wydaje ze to złe rozwiazanie bo go nie znasz i
wydziwiasz. Zamiast cienkiego tynku budowac mur? Nie daj panie takiego
inwestora :-)

Post by ToMasz
Wiedza techniczna istnieje od czasów budowy pierwszych piramid. Wtedy nie
istniały dzisiejsze materiały budowlane. Ale naprzykład taki styropian
istnieje dłużej niż ja żyję, a w latach 60siąty, 70 siątych nie widziałem
na żadnej budowie jak ocieplali budynki!

Bo był drogi i niedostępny a ogrzewanie tanie. W niektórych systemach
wielkiej płyty był styropian stosowany.

Post by ToMasz
Nie bądź zły namnie, że dociekam, proponuję inne rozwiązania. nie twierdzę
że są one idealne, ale czy głupie?

Dociekaj :-)
b.

Przestań Budyń pierdolić i mylić. Współczesna fizyka twierdzi że nie da się samoistnie ciepła transportować w dół. Wynika to z istoty ciepła. Za`pomocą specjalnych środków technicznych jest to możliwe w ograniczonym zakresie. Ale w domach nie stosuje się takich środków technicznych żeby przez podłogę grzać ziemię pod domem. A nawet jak by ktoś się uparł i zamontował promienniki ciepła nad podłogą i ją grzał. I udało by mu się podnieść temperaturę ziemi pod posadzką to takie ciepło po wyłączeniu promienników wróci do pomieszczenia. Sprawdzić czy nie łódka albo statek. Czy woda jest w miarę dobrym nośnikiem ciepła? Jest. To dlaczego grzałki w bojlerach montuje się na spodzie zbiornika a nie u góry? Dlaczego jak jest zbiornik z wężownicą do solarów albo do kotła to jak będzie przepływ cieplej wody to można nagrzać wodę w zbiorniku tylko do poziomu zamocowania wężownicy. Dlaczego jak będzie nagrzana woda w zbiorniku i wężownica przy dnie zbiornika to przepuszczając tą wężownicą zimną wodę nie daje się wystudzić wody znajdującej się powyżej wężownicy. Dlaczego jak jest bojler z grzałką elektryczną i grzałka nagrzeje wodę to i tak dół zbiornika poniżej grzałki będzie zimny? Jakie zjawiska fizyczne możesz przywołać żeby udowodnić że 5 centymetrów styropianu podgrzane od góry do 20 stopni przekaże w dół na tyle znaczącą ilość ciepła że podniesie temperaturę na swoim spodzie z 8 do 9 stopni.

[Budyń]

Post by k***@gmail.com
Przestań Budyń pierdolić i mylić. Współczesna fizyka twierdzi że nie da się
samoistnie ciepła transportować w dół. Wynika to z istoty ciepła.

Ty czasem piszesz z sensem , a czasem jakby... mydlisz. Proponuję abyś wziął
do ręki metalowy dość gruby pręt, trzymał za dół i zaczął go palnikiem grzac
od góry.
Przywitasz sie z istotą ciepła :-) Bo fizyka twierdzi tylo ze nie da sie
transportować ciepła samoistnie od ciała cieplejszego do chłodniejszego. Ale
w dół? Jak najbardziej.

Ciepło rozchodzi sie we wszystkie strony bez żadnego uprzywilejowanego
kierunku. Również w cieczy i gazie - tyle ze tam występuje efekt wyporu.
Nagrzany materiał zwiększa swą objętość. Zwiększona objętość to zmniejszony
ciężar właściwy. A materiał o mniejszym ciężarze właciwym unosi sie go
góry - ale unosi sie tylko dlatego ze ma możliwosc ruchu. I to jest
mechanizm konwekcji - czyli unoszenia sie ciepłego materiału. Podkreslam -
ciepłego materiału, nie ciepła jako takiego.

Beton tez sie rozgrzewa i zwiększa objętość - ale fragmenty nagrzane nie
mogą sie przesunąć zatem w góre nic sie nie da bardziej niż w dół.

Post by k***@gmail.com
Jakie zjawiska fizyczne możesz przywołać żeby udowodnić że 5 centymetrów
styropianu podgrzane od góry do 20 stopni przekaże w dół na tyle znaczącą
ilość ciepła że podniesie temperaturę na swoim spodzie z 8 do 9 stopni.

Porozmawiamy jak zrobisz prosty eksperyment z metalowym prętem.



b.

[r***@gmail.com]

Przecież woda w bojlerze nie stoi w miejscu. Ciepła płynie do góry, zimna w dół. Czy twierdzisz, że to samo się będzie działo z betonem w wylewce? Zimny popłynie w dół?? ;)

[zbigi]

[...]

Post by k***@gmail.com
Przestań Budyń pierdolić i mylić. Współczesna fizyka twierdzi że nie da się
samoistnie ciepła transportować w dół. Wynika to z istoty ciepła.

Istota ciepła jest taka, że może być przekazywane na trzy różne sposoby:
1. Konwekcja (unoszenie).
2. Przewodnictwo.
3. Promieniowanie.

[k***@gmail.com]

Post by zbigi
[...]

Przesta� Budy� pierdoli� i myli�. Wsp�czesna fizyka twierdzi �e nie da si�
samoistnie ciep�a transportowa� w d�. Wynika to z istoty ciep�a.

1. Konwekcja (unoszenie).
2. Przewodnictwo.
3. Promieniowanie.
--
zbigi i stopka zast�pcza

Który z tych mechanizmów pośredniczy w wymianie ciepła przez płytę styropianową znajdującą się pod wylaną z betonu posadzką? A który w betonowej płycie znajdującej się nad styropianową. Co się dzieje z ciepłem że trudno przenika przez styropian? I tak ogólnie co się dzieje z ciepłem w styropianie?

[Lukasz Kozicki]

Post by k***@gmail.com
Współczesna fizyka twierdzi że nie da się samoistnie ciepła
transportować w dół. Wynika to z istoty ciepła.

Wyróżnia się trzy drogi wymiany ciepła: przewodzenie,
konwekcja i promieniowanie. Ty zdaje się zapomniałeś
o wszystkich poza drugą.

Post by k***@gmail.com
Za pomocą specjalnych środków technicznych jest to możliwe
w ograniczonym zakresie. Ale w domach nie stosuje się takich
środków technicznych żeby przez podłogę grzać ziemię pod domem.

Rozpal sobie ognisko na betonowym stropie nad parterem i
sprawdź czy sufit parteru ma taka sama temperaturę jak
powietrze w salonie.

Ukłony

[k***@gmail.com]

Wsp�czesna fizyka twierdzi �e nie da si� samoistnie ciep�a
transportowa� w d�. Wynika to z istoty ciep�a.

Wyr�nia si� trzy drogi wymiany ciep�a: przewodzenie,
konwekcja i promieniowanie. Ty zdaje si� zapomnia�e�
o wszystkich poza drugďż˝.

Za pomoc� specjalnych �rodk�w technicznych jest to mo�liwe
w ograniczonym zakresie. Ale w domach nie stosuje siďż˝ takich
�rodk�w technicznych �eby przez pod�og� grza� ziemi� pod domem.

Rozpal sobie ognisko na betonowym stropie nad parterem i
sprawdďż˝ czy sufit parteru ma taka sama temperaturďż˝ jak
powietrze w salonie.
Uk�ony
--
�K

Idiotyczny przykład z ogniskiem. Małe ma moc liczoną w dziesiątkach kilowatów. Bardzo duże może mieć i megawata. Do tego temperatura w granicach tysiąca stopni. To co zrobiłeś to manipulacja. Nie masz zielonego pojęcia o temacie a koniecznie chcesz błyszczeć jak gwiazda. Jak chcesz coś udowodnić to musisz użyć zbliżonych warunków. Jest coś takiego jak poduszka elektryczna i koc elektryczny. Daje się w obydwu ustawić temperaturę grzania w granicach czterdziestu stopni. Połóż na podłodze włączoną na 40 stopni poduszkę elektryczną i mierz temperaturę po drugiej stronie podłogi, czyli na syficie niższej kondygnacji. Wyniki opisz tutaj. Nic nie pisałem o konwekcji. Znowu manipulacja z twojej strony. Może do jakiejś partii się zapisz.

[MK]

Post by k***@gmail.com

Post by Lukasz Kozicki
Rozpal sobie ognisko na betonowym stropie nad parterem i
sprawdďż˝ czy sufit parteru ma taka sama temperaturďż˝ jak
powietrze w salonie.
Uk�ony
--
�K

Idiotyczny przykład z ogniskiem. Małe ma moc liczoną w dziesiątkach kilowatów. Bardzo duże może mieć i megawata. Do tego temperatura w granicach tysiąca stopni. To co zrobiłeś to manipulacja. Nie masz zielonego pojęcia o temacie a koniecznie chcesz błyszczeć jak gwiazda. Jak chcesz coś udowodnić to musisz użyć zbliżonych warunków. Jest coś takiego jak poduszka elektryczna i koc elektryczny. Daje się w obydwu ustawić temperaturę grzania w granicach czterdziestu stopni. Połóż na podłodze włączoną na 40 stopni poduszkę elektryczną i mierz temperaturę po drugiej stronie podłogi, czyli na syficie niższej kondygnacji. Wyniki opisz tutaj. Nic nie pisałem o konwekcji. Znowu manipulacja z twojej strony. Może do jakiejś partii się zapisz.

A jak wyłączysz konwekcję, czyli zaizolujesz tą poduszkę od góry to co
się stanie?

[k***@gmail.com]

Post by MK

Post by k***@gmail.com

Post by Lukasz Kozicki
Rozpal sobie ognisko na betonowym stropie nad parterem i
sprawdďż˝ czy sufit parteru ma taka sama temperaturďż˝ jak
powietrze w salonie.
Uk�ony
--
�K

Idiotyczny przykład z ogniskiem. Małe ma moc liczoną w dziesiątkach kilowatów. Bardzo duże może mieć i megawata. Do tego temperatura w granicach tysiąca stopni. To co zrobiłeś to manipulacja. Nie masz zielonego pojęcia o temacie a koniecznie chcesz błyszczeć jak gwiazda. Jak chcesz coś udowodnić to musisz użyć zbliżonych warunków. Jest coś takiego jak poduszka elektryczna i koc elektryczny. Daje się w obydwu ustawić temperaturę grzania w granicach czterdziestu stopni. Połóż na podłodze włączoną na 40 stopni poduszkę elektryczną i mierz temperaturę po drugiej stronie podłogi, czyli na syficie niższej kondygnacji. Wyniki opisz tutaj. Nic nie pisałem o konwekcji. Znowu manipulacja z twojej strony. Może do jakiejś partii się zapisz.

A jak wyłączysz konwekcję, czyli zaizolujesz tą poduszkę od góry to co
się stanie?
--
M.

Zapewne podłoga osiągnie taką temperaturę że będziemy mieli chiński syndrom. Dużo masz jeszcze takich idiotycznych pytań? Jak nie wiesz co się stanie to przeprowadź eksperyment według własnego pomysłu a wyniki opisz.

[MK]

Post by k***@gmail.com

Post by MK
A jak wyłączysz konwekcję, czyli zaizolujesz tą poduszkę od góry to co
się stanie?
--
M.

Zapewne podłoga osiągnie taką temperaturę że będziemy mieli chiński syndrom. Dużo masz jeszcze takich idiotycznych pytań? Jak nie wiesz co się stanie to przeprowadź eksperyment według własnego pomysłu a wyniki opisz.

Ale masz coś do powiedzenia na temat przewodnictwa cieplnego w takiej
sytuacji czy tylko tak sobie piejesz, bo tematu nie ogarniasz?

[k***@gmail.com]

Post by MK

Post by k***@gmail.com

Post by MK
A jak wyłączysz konwekcję, czyli zaizolujesz tą poduszkę od góry to co
się stanie?
--
M.

Zapewne podłoga osiągnie taką temperaturę że będziemy mieli chiński syndrom. Dużo masz jeszcze takich idiotycznych pytań? Jak nie wiesz co się stanie to przeprowadź eksperyment według własnego pomysłu a wyniki opisz.

Ale masz coś do powiedzenia na temat przewodnictwa cieplnego w takiej
sytuacji czy tylko tak sobie piejesz, bo tematu nie ogarniasz?
--
M.

To ja pytałem o mechanizm przenoszenia ciepła w dół przez styropian i betonową płytę. Czytać ze zrozumiem nie potrafisz?

[MK]

Post by k***@gmail.com
To ja pytałem o mechanizm przenoszenia ciepła w dół przez styropian i betonową płytę. Czytać ze zrozumiem nie potrafisz?

To jak krowie na rowie albo kogutkowi na grzędzie:

przez przewodnictwo i promieniowanie
(dwa z trzech sposobów przenoszenia ciepła)

[k***@gmail.com]

Post by MK

Post by k***@gmail.com
To ja pytałem o mechanizm przenoszenia ciepła w dół przez styropian i betonową płytę. Czytać ze zrozumiem nie potrafisz?

przez przewodnictwo i promieniowanie
(dwa z trzech sposobów przenoszenia ciepła)
--
M.

Widać że się znasz. W betonie przez przewodnictwo brzmi wiarygodnie. W styropianie też. Jak w styropianie przez promieniowanie przekazywane jest ciepło? Przy okazji. Jaki ciężar właściwy mają płyty styropianowe używane jako podkład pod podłogę piwnicy albo jak nie ma piwnicy to podłogę pierwszej kondygnacji. Styropian styropianowi nie jest równy. Jeden ma 15kg/m3 inny 40kg/m3.

[Budyń]

Post by k***@gmail.com
Idiotyczny przykład z ogniskiem.

czy zrobiłes juz eksperyment z metalowym prętem? Raczej nie bo ze wstydu za
wypisywanie tych głupot o cieple być sie przez miesiąc nie odezwał :-)
Dlaczego go nie zrobisz?


b.

[k***@gmail.com]

Idiotyczny przyk�ad z ogniskiem.

czy zrobi�es juz eksperyment z metalowym pr�tem? Raczej nie bo ze wstydu za
wypisywanie tych g�upot o cieple by� sie przez miesi�c nie odezwa� :-)
Dlaczego go nie zrobisz?
b.

Nie musiałem teraz robić eksperymentu z prętem. Robiłem go ponad 30 lat temu. Miałem warsztaty na kuźni. Pręt fi 30 długi na 40 centymetrów. Rozgrzany na długości 6-8 centymetrów do białości. Wyjmuje się go z ognia ręką trzymając za zimny koniec. Z jednej strony 1100 stopni z drugiej maksymalnie 45. Zrób eksperyment z poduszką elektryczną. Twoja kolej.

[ToMasz]

(...)
kłótnie nic nie wnoszą

Post by Budyń
czy zrobiłes juz eksperyment z metalowym prętem?

Cechą metali jest zdolność do uwspólniania elektronów, stąd doskonała
przewodność cieplna.
W tej dyskusji chodzi raczej o coś innego. wyobraź sobie że masz
kwadratowy pokój, z oknem i dachem dwuspadzistym. całość wykonana z
najtańszych prawdziwych materiałów budowlanych. Dostałeś gratis
styropian (może nawet podczas budowania) ale w zbyt małej ilości. (wiem
że bez sensu, ale spróbuj pomyśleć) w jakiej kolejności będziesz go
zużywał? gdzie go dasz najpierw, potem i na koniec?

ToMasz

PS.
teraz drugie zadanie. to nie jest pokój mieszkalny, nie musi mieć okna,
a Ty masz pod dostatkiem ziemi (gleby) i gratis koparkę. wykorzystasz
ten fakt jakoś aby polepszyć energooszczędność?

[Marcin N]

Post by ToMasz
W tej dyskusji chodzi raczej o coś innego. wyobraź sobie że masz
kwadratowy pokój, z oknem i dachem dwuspadzistym. całość wykonana z
najtańszych prawdziwych materiałów budowlanych. Dostałeś gratis
styropian (może nawet podczas budowania) ale w zbyt małej ilości. (wiem
że bez sensu, ale spróbuj pomyśleć) w jakiej kolejności będziesz go
zużywał? gdzie go dasz najpierw, potem i na koniec?
ToMasz
PS.
teraz drugie zadanie. to nie jest pokój mieszkalny, nie musi mieć okna,
a Ty masz pod dostatkiem ziemi (gleby) i gratis koparkę. wykorzystasz
ten fakt jakoś aby polepszyć energooszczędność?

Chętnie poznam rozwiązania tych zagadek.

[Marcin N]

Post by Budyń
Podłoga o temperaturze 8 stopni moze być sprzymierzeńcem latem ale nie
zimą bo w budynku jest +20st i aby nie tracic ciepła w dół należy
podłogę zaizolować.

Bez żartów. Taka lodowata podłoga latem to też masakra. Nie da się
chodzić po tym boso. Nawet dobrze zaizolowana podłoga latem czasem
wymaga dogrzania, żeby było komfortowo boso.

[Lukasz Kozicki]

Post by ToMasz
4. izlolacja podłogi. tego juz nie kumam wcale. Grunt ma około 8 stopni,
wiec i latem i zimą jest naszym sprzymierzeńcem. Jeśli nie, to wystarczy
wykopać coś na kształt piwnicy, tylko poto aby powierze stanowiło
izolacje. Wiem że to kosztuje, ale alternatywa to wylanie parterowej
podłogi tak samo jak stropu i zaizolowanie jej styropianem od dołu....

8°C to temperatura daleka od komfortu cieplnego, więc izolacja
jednak będzie potrzebna. Warstwa powietrza stanowi izolację jeśli
jest "cienka". Cienka warstwa to w praktyce od 5 do 300mm. Chodzi
o to, że powietrze aby było izolatorem musi być nieruchome,
w przeciwnym wypadku dochodzi do rozprowadzania ciepła przez
konwekcję. Szczegóły tu:
http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,materialy_i_technologie,artykul,zasady_wyznaczania_wspolczynnikow_przenikania_ciepla_dla_dachow_i_stropodachow_z_przykladami,4991
albo tu: http://www.is.pw.edu.pl/~michal_strzeszewski/ioiw/WspU.pdf
Piwnica nie będzie więc izolacją, tylko najwyżej (kiepskim)
akumulatorem ciepła. Ponadto piwnica będzie znacznie droższa
niż zaizolowanie podłogi od spodu. W praktyce na izolację
podłogi od gruntu nie trzeba więcej niż 20÷25 cm styropianu.

Post by ToMasz
tynk(drogi) stryro, cały pustak, tynk farba
dlaczego nie można zrobić takiej ściany
tynk tani, 50%pustaka, styro lub powietrze, 50%pustaka tynk farba

Można. Wprawdzie można się spodziewać pewnych problemów np
ze statecznością ściany albo mocowaniem okien, ale pewnie
byłyby one możliwe do opanowania. A ktoś wymyślił taki system:
https://www.google.pl/search?q=hotblok&tbm=isch - ale nie
wiem jak się to sprawdza w praktyce.

Pozdrawiam,
ŁK