3 fazy, pytanie laika

[Krzysiek_K.]

Witam Grupowiczow,
jesli dobrze zauwazylem gniazdo 3 fazowe jest zasilane z 5 przewodow,
L1,L2,L3, N i PE,
nie wiem czy dobrze kombinuje, ale dzieki temu ze sa 3 fazy,
z instalacji mozna pobrac 3x wiekszy prad, nizeli z jednej fazy ?
w takim razie czy przewod N nie powinien byc 3x grubszy nizeli przewody
fazowe ?
Jesli korzystamy z jednej fazy, to przez przewod fazowy i neutralny plynie
taki sam prad,
jesli korzystamy z 3 faz, to przez przewod neutralny powinien plynac 3x
wiekszy prad
w porownaniu do tego ktory plynie przez kazdy z przewodow fazowych ?
Bardzo prosze o wyjasnienie dla laika,
z gory dziekuje :)
pozdrawiam
Krzysiek

[Andrzej]

W przewodzie N teoretycznie w ogóle nie płynie prąd i teoretycznie może
go nie być jeśli odbiornik trójfazowy jest symetryczny tzn. każda faza
jest tak samo obciążona.
Wynika to z tego, że w sieci mamy napięcie zmienne (a nie stałe - przy
stałym napięciu prąd by był również stały i w N by się sumował do
wartości 3x prąd w przewodach fazowych) i w kolejnych fazach (L1, L2,
L3) poprzesuwane względem siebie o 120 stopni. Czyli w jeśli w danym
momencie w fazie L1 mamy 230 V to w pozostałych mamy po -115 V (115 v
ale o przeciwnym znaku). Przy symetrycznym odbiorniku daje to nam prąd w
przewodzie N równy 0.
Jest to oczywiście teoria ponieważ żaden odbiornik nie jest do końca
symetryczny i występują dodatkowe harmoniczne czyli napięcia o innych
częstotliwościach niż sieciowa, co powoduje, że jednak w przewodzie N
jakiś prąd płynie.

Tak to by było w skrócie i bez wspominania o odbiornikach połączonych w
gwiazdę i w trójkąt.

Andrzej

[Krzysiek_K.]

Post by Andrzej
Tak to by było w skrócie i bez wspominania o odbiornikach połączonych w
gwiazdę i w trójkąt.
Andrzej

dziekuje bardzo za wyczerpujaca opowiedz !
pozwole sobie na jeszcze jedno pytanie dot. instalacji elektrycznej,
jestem na etapie robienia wylewek na parterze,
w wylewce musze umiescic rurke RL z przewodami laczacymi licznik z
rozdzielnica,
rozdzielnica bedzie zasilala caly dom (piętro + poddasze, 200m2) i gniazdo
3'fazowe w garazu,
wiem ze w takich rurkach w wylece mozna umieszczac tylko przewody DY,
prosze o podpowiedz jaki przekroj przewodow nalezy zastosowac do takiego
polaczenia ?
pozdrawiam
Krzysiek

[Jacek "Plumpi"]

Post by Krzysiek_K.
dziekuje bardzo za wyczerpujaca opowiedz !
pozwole sobie na jeszcze jedno pytanie dot. instalacji elektrycznej,
jestem na etapie robienia wylewek na parterze,
w wylewce musze umiescic rurke RL z przewodami laczacymi licznik z
rozdzielnica,
rozdzielnica bedzie zasilala caly dom (piętro + poddasze, 200m2) i gniazdo
3'fazowe w garazu,
wiem ze w takich rurkach w wylece mozna umieszczac tylko przewody DY,
prosze o podpowiedz jaki przekroj przewodow nalezy zastosowac do takiego
polaczenia ?

Taki jaki masz określony w projekcie lub warunkach zawartych w umowie z ZE.

[Krzysiek_K.]

Post by Jacek "Plumpi"
Taki jaki masz określony w projekcie lub warunkach zawartych w umowie z ZE.

zgadzam sie z Toba, ma byc tak jak w projekcie,
tyle ze projekt wykonal elektryk bardzo starej daty,
nauczony doswiadczeniem znajomych ktorzy budowali domy
i którym "fachowiec" spartolił robotę,
wolę zapytac w różnych zrodlach jaki jest minimalny przekrój przewodu
dla takiego połączenia - żeby później nie poprawiać,
to że nie znam się na elektryce, nie oznacza, że nie mogę skontrolować
czy elektryk nie układa w podłodze przewodów 2,5 zamiast 6mm,

pozdrawiam
Krzysztof

[Jacek "Plumpi"]

Post by Krzysiek_K.

Post by Jacek "Plumpi"
Taki jaki masz określony w projekcie lub warunkach zawartych w umowie z ZE.

zgadzam sie z Toba, ma byc tak jak w projekcie,
tyle ze projekt wykonal elektryk bardzo starej daty,
nauczony doswiadczeniem znajomych ktorzy budowali domy
i którym "fachowiec" spartolił robotę,
wolę zapytac w różnych zrodlach jaki jest minimalny przekrój przewodu
dla takiego połączenia - żeby później nie poprawiać,
to że nie znam się na elektryce, nie oznacza, że nie mogę skontrolować
czy elektryk nie układa w podłodze przewodów 2,5 zamiast 6mm,

Projektu nie może zrobić pierwszy lepszy elektryk, ale osoba posiadająca
uprawnienia budowlane do projektowania instalacji elektrycznych.
Jeżeli to robiła osoba z takimi uprawnieniami to ona w pełni odpowiada za
ten projekt i zastosowane w projekcie przekroje.

Jeżeli zaś chcesz sprawdzić to podaj najważniejszą informację - jaki masz
przydział mocy lub jakie masz główne zabezpieczenia, poza tym jak jest
prowadzony kabel (w styropianie pod wylewką czy w wylewce) ? Od tego zależą
minimalne przekroje, jakie musisz dać.

[Krzysiek_K.]

Post by Jacek "Plumpi"
Projektu nie może zrobić pierwszy lepszy elektryk, ale osoba posiadająca
uprawnienia budowlane do projektowania instalacji elektrycznych.

To jest jasne, ten "dziadek" elektryk ma uprawnienia,
ja pracuje w firmie ktora ma siec sklepow,
firmy wykanczajace lokale na nasze potrzeby wykonuja rozne instalacje,
ktos te instalacje odbiera, calosc jest poparta protokolami pomiarow,
to co pozniej widze np. przy okazji remontow, uczy mnie pewnej zasady,
"ufac i kontrolowac", juz nie wierze, ze w polsce sa fachowcy ktorzy
sa w stanie zrobic cos porzadnie :(

Post by Jacek "Plumpi"
Jeżeli zaś chcesz sprawdzić to podaj najważniejszą informację - jaki masz
przydział mocy lub jakie masz główne zabezpieczenia, poza tym jak jest
prowadzony kabel (w styropianie pod wylewką czy w wylewce) ? Od tego
zależą minimalne przekroje, jakie musisz dać.

Zabezpieczenie przedlicznikowe to 32A,
rurka z przewodami będzie w wylewce, powyżej styropianu (będę robił dosyć
grubą wylewkę),
odległość od licznika do rozdzielnicy to 20m,

pozdrawiam
Krzysztof

[Jacek "Plumpi"]

Post by Krzysiek_K.
Zabezpieczenie przedlicznikowe to 32A,
rurka z przewodami będzie w wylewce, powyżej styropianu (będę robił dosyć
grubą wylewkę),
odległość od licznika do rozdzielnicy to 20m,

Minimum 10mm2

[McBeth]

Post by Krzysiek_K.
jesli korzystamy z 3 faz, to przez przewod neutralny powinien plynac 3x
wiekszy prad
w porownaniu do tego ktory plynie przez kazdy z przewodow fazowych ?

Niekiedy zdarza się podłączanie np. plyt grzejnych, gdzie podprowadzany jest
kabel 3f a grzalki sa podlaczane faza-neutralny. Wtedy rzeczywiscie prady w
przewodzie N sie sumuja.

Pzdr.
Adam

[Jarek P.]

Wtedy rzeczywiscie prady w przewodzie N sie sumuja.

...do zera (w przypadku symetrycznego obciążenia).

J.

[Druid29]

Post by Krzysiek_K.
Witam Grupowiczow,
jesli dobrze zauwazylem gniazdo 3 fazowe jest zasilane z 5 przewodow,
L1,L2,L3, N i PE,
nie wiem czy dobrze kombinuje, ale dzieki temu ze sa 3 fazy,
z instalacji mozna pobrac 3x wiekszy prad, nizeli z jednej fazy ?
w takim razie czy przewod N nie powinien byc 3x grubszy nizeli przewody
fazowe ?

Prądy w przewodzie N sumują się, ale wektorowo. Pamiętaj, że napięcie w
sieci jest przemienne, przesunięte w fazach co 120 stopni, więc nie może być
mowy o zwykłym sumowaniu.
W modelu wektorowym napięcia fazowe są zobrazowane gwiazdą trzech wektorów
obróconych względem siebie o 120 stopni. Poczatek tych wektorów to potencjał
przewodu neutralnego. W przypadku symetryznego odbioru rezystancyjnego,
jakim jest grzejnik trójfazowy, prądy poszczególnych faz pokrywają się z
wektorami napięć. Ich suma, czyli prąd przewodu neutralnego jest równy sumie
wektorów prądu, czyli zero.
Ponieważ w rzeczywistości rzadko się zdarza, by obiory poszczególnych faz
były symetryczne, więc suma wektorów prądu nie jest zerowa, ale ma jakąś
wartość. W praktyce jednak nie zdarza, aby prąd ten miał wartość większą od
prądu jednej z faz. Wynika to z sumowania wektorów, lub jak kto woli z
przesunięć fazowych.
Pomijam tu oczywiście przypadki szczególne: rezonanse i udział
harmonicznych.

Pozdrawiam,
Druid29

[RS]

Post by Krzysiek_K.
jesli dobrze zauwazylem gniazdo 3 fazowe jest zasilane z 5 przewodow,
L1,L2,L3, N i PE,
nie wiem czy dobrze kombinuje, ale dzieki temu ze sa 3 fazy,
z instalacji mozna pobrac 3x wiekszy prad, nizeli z jednej fazy ?
w takim razie czy przewod N nie powinien byc 3x grubszy nizeli przewody
fazowe ?

Wszystko zalezy od tego jaki bedzie odbiornik. Jezeli odbiornik jest bardzo
niesymetryczny i obiazenie poszczegolnych faz jest bardzo rozbiezne, to w
przewodzie N bedzie plynal prad. Sa takie sytuacje, ze odbiorniki sa
strasznie niesymetryczne i potrafia "smiecic" w sieci elektrycznej wysokimi
wartosciami wyzszymi harmonicznymi. Kiedys przewod N byl dopierany o jedno
oczko mniejszy od fazowych, ale w zwiazku z tym, ze coraz wiecej
odbiornikow: komputery, swietlowki, silniki, mikrofalowki itd. itp., przewod
neutralny jest dobierany o oczek wiekszy od fazowych.

W praktyce jednak nie zdarza, aby prąd ten miał wartość większą od prądu

jednej z faz.
Otoz, zdarza sie.

Z drugiej strony, skoro ktos projektuje - to chyba bierze za to
odpowiedzialnosc.

pozdrawiam
RS