źle ułożona papa - przejmować się?

[robert]

majstrowie położyli papę na deskowaniu, na oko wygląda dobrze, ale: papa
najtańsza na papierze, zakłady na max 10 cm, przybita zszywkami, od wnętrza
prześwituje sobie gdzie niegdzie przez dziurki słoneczko. Na wszystko chcę w
styczniu położyć dachówkę.
Fachowcy mówią, że papa pod dachówkę to tak zamiast wiatroizolacji i nie
musi być szczelna, ja wolałbym jednak porządnie.
Co radzicie? Przejmować się, czy nie?
Jakbym chciał położyć nową papę, to jaką i czy zrywać starą czy na wierzch?
a może po prostu łącza pomezać jakimś lepiszczem?

[robert]

aha i jeszcze fotka dachu
Loading Image...

[Kudlaty]

Post by robert
aha i jeszcze fotka dachu
http://www.studioonline.pl/foto008.jpg

jesli masz zamiar zrobic z weln¹ ocieplenie to bym sie lekko
przejmowa³.
Zawsze trzeba brac ewentualnosc przecieku przez dachowke i co wtedy.
Porazka.
W czym problem byl zrobic pape normalnie tak jak kiedys. Szczelnie tak
abys mogl nie klasc tej dachowki przez 2 lata?
jesli polozysz dachowke przed wykonczeniem. Mozesz przymruzyc oko.
Tragedii nie bedzie.

[robert]

jesli masz zamiar zrobic z welnš ocieplenie to bym sie lekko
przejmował.

mam zamiar i sie przejmuje :-)

Zawsze trzeba brac ewentualnosc przecieku przez dachowke i co wtedy.
Porazka.
W czym problem byl zrobic pape normalnie tak jak kiedys. Szczelnie tak
abys mogl nie klasc tej dachowki przez 2 lata?

dachówke chce klasc juz, pape kladli fachowcy i dopiero jak skonczyli
dokladnie sie temu przyjzalem, pape tez oni dostarczyli

jesli polozysz dachowke przed wykonczeniem. Mozesz przymruzyc oko.
Tragedii nie bedzie.

poczytalem :-) i wiem, ze oprócz ewentualnej nieszczelnosci dachówek w gre
wchodzi tez skraplanie sie pary wodnej i to w sporych ilosciach, wiec dach
do poprawki,
tylko czy nie lepiej dac zamiast tej taniej papy cos porzadnego?
tylko co? jakas termozgrzewalna podkladowa, czy wierzchnia z posypka na
papiaki?

[Michal Sobkowski]

Post by robert
tylko czy nie lepiej dac zamiast tej taniej papy cos porzadnego?
tylko co? jakas termozgrzewalna podkladowa, czy wierzchnia z posypka na
papiaki?

Papa z posypką przybijana co co najmniej 25 cm papiakami ze specjalnymi
podkładkami do papy, wywinięta poza obrzeża dachu (i też przybita) jest
moim zdaniem rozwiązaniem optymalnym.

MS

[Kudlaty]

Post by robert

Post by Kudlaty
jesli masz zamiar zrobic z weln¹ ocieplenie to bym sie lekko
przejmowa³.

mam zamiar i sie przejmuje :-)

to dobrze ze sie przejmujesz, ja przestalem jak zamienilem welne na
styropian

Post by robert

Post by Kudlaty
Zawsze trzeba brac ewentualnosc przecieku przez dachowke i co wtedy.
Porazka.
W czym problem byl zrobic pape normalnie tak jak kiedys. Szczelnie tak
abys mogl nie klasc tej dachowki przez 2 lata?

dachówke chce klasc juz, pape kladli fachowcy i dopiero jak skonczyli
dokladnie sie temu przyjzalem, pape tez oni dostarczyli

Post by Kudlaty
jesli polozysz dachowke przed wykonczeniem. Mozesz przymruzyc oko.
Tragedii nie bedzie.

poczytalem :-) i wiem, ze oprócz ewentualnej nieszczelnosci dachówek w gre
wchodzi tez skraplanie sie pary wodnej i to w sporych ilosciach, wiec dach
do poprawki,

problem jest nie w skraplaniu ale we wentylacji przestrzeni miedzy
dachowka a papa

dodatkowo musisz obowiazkowa]o wentylowac przestrzen miedzy dechami a
welna.

Post by robert
tylko czy nie lepiej dac zamiast tej taniej papy cos porzadnego?
tylko co? jakas termozgrzewalna podkladowa, czy wierzchnia z posypka na
papiaki?

Obojetnie co dasz, zastanow sie jak uszczelic przybite kontrlaty do
desek przez pape.

[robert]

Post by Kudlaty
problem jest nie w skraplaniu ale we wentylacji przestrzeni miedzy
dachowka a papa

no wentylacja to chyba, rzecz oczywista

Post by Kudlaty
dodatkowo musisz obowiazkowa]o wentylowac przestrzen miedzy dechami a
welna.

j.w.

Post by Kudlaty
Obojetnie co dasz, zastanow sie jak uszczelic przybite kontrlaty do
desek przez pape.

no i wlasnie dlatego nie jest to obojetne :-)
jak dam gruba elastyczna pape, to mi sie te kontrlaty przykleja wrecz do
niej i wszystko sie zwulkanizuje, do tej co jest raczej sie nic nie
przyklei, moge tez dodatkowo posmarowac pod drewno lepikiem.

[Michal Sobkowski]

Post by Kudlaty
to dobrze ze sie przejmujesz, ja przestalem jak zamienilem welne na
styropian

Myślisz, że jak ci woda by ciekła przez papę, to styropian by pomógł? :-)

[...]

Post by Kudlaty
Obojetnie co dasz, zastanow sie jak uszczelic przybite kontrlaty do
desek przez pape.

Tu akurat nie ma żadnego problemu, bo gwoździe przechodzące przez papę
nie powodują nieszczelności, dopóki ich się nie wyciągnie.

MS

[Kudlaty]

W Sun, 09 Dec 2007 22:12:33 +0100, Michal Sobkowski

Post by Kudlaty
to dobrze ze sie przejmujesz, ja przestalem jak zamienilem welne na
styropian

My¶lisz, ¿e jak ci woda by ciek³a przez papê, to styropian by pomóg³? :-)

konteks rozmowy jest o dziurawej papie i jako takowa przepuszcza male
ilosci wody ktore nie zagrazja elementom konstrukcyjnym tylko
izolacji.

Jesli bierzemy pod uwage cieknacy dach to lepiej ochroni nas styro niz
welna. Po styro woda poplynie jak po papie a welna bedzie akumulowac
wode. Pozatym styro szybko wyschnie, welna nie.

[...]

Post by Kudlaty
Obojetnie co dasz, zastanow sie jak uszczelic przybite kontrlaty do
desek przez pape.

Tu akurat nie ma ¿adnego problemu, bo gwo¼dzie przechodz±ce przez papê
nie powoduj± nieszczelno¶ci, dopóki ich siê nie wyci±gnie.

[Jacek "Plumpi"]

Post by robert

jesli masz zamiar zrobic z welnš ocieplenie to bym sie lekko
przejmował.

mam zamiar i sie przejmuje :-)

No to w tym przypadku masz całkowicie spieprzony dach, ponieważ masz bite
dechy bezpośrednio na krokwie.
Normalnie powinno to być wykonane w następujący sposób patrząc od dołu:
1. Płyta gipsowo-kartonowa lub inna podbitka (deski, panele itp.)
2. Folia paroizolacyjna
3. Stelaż do mocowania gips-kartonu (lub innej podbitki) lub listwy
drewniane - pomiędzy nimi warstwa wełny układana w poprzek krokwii,
dokładnie zakrywająca krokwie o grubości takiej samej jak stelaż lub listwy.
4. Krokwie + wełna układana pomiędzy krokwiami o grubości takiej samej jak
krokwie
5. Membrana paroprzepuszczalna przybijana bezpośrednio do krokwii przy
pomocy zszywek lub lepiej przyklejana taśmą butylową.
6. Kontrłaty zapewniające szczelinę wentylującą wełnę oraz spód desek.
7. Deski
8. Papa
9. Kontrłaty (druga warstwa konrłat)
10. Łaty
11. Dachówka

Podstawowa zasada to wełna nie może się stykać z deskami, ponieważ jak się
tam dostanie woda lub para wodna to deski zgniją, a przestrzeń pomiędzy
deskami, a wełną powinna być wentylowana powietrzem z zewnątrz.
Taki dach jak masz zrobiony nie powinien być w ogóle ocieplany i robi się je
wtedy, kiedy przestrzeń pod dachem ma być nieużytkowa.

Teraz, żeby dać wełnę będziesz musiał wbijać gwoździe w boki krokwii ok. 3-4
cm od desek w odstępach co kilka-kilkanaście cm. Do tych gwoździ wiąże się
sznurki pomięszy tymi gwoździami tak, aby zapewniły przestrzeń wentylacyjną
pomiędzy wełną, a deskami. W tej sytuacji jednak papa na deskach musi być
szczelna i zapewniać zabezpieczenie przed wodą. .

Post by robert

Zawsze trzeba brac ewentualnosc przecieku przez dachowke i co wtedy.
Porazka.

Jeżeli po takiej dziurawej papie będzie Ci spływać woda na skutek
uszkodzenia dachówek i wpłynie ona w wełnę to po prostu ta wełna zostanie
zniszczona

Post by robert
dachówke chce klasc juz, pape kladli fachowcy i dopiero jak skonczyli
dokladnie sie temu przyjzalem, pape tez oni dostarczyli

Fachowcy ?
Tak im się tylko wydaje.

Post by robert
tylko czy nie lepiej dac zamiast tej taniej papy cos porzadnego?
tylko co? jakas termozgrzewalna podkladowa, czy wierzchnia z posypka na
papiaki?

Papy z posypką to papy nawierzchniowe i wcale nie są tanie, ale jeżeli Cię
stać to warto.
Gdybyś membranę paroprzepuszczalną mógł byś pozostawić tą papę nawet
dziurawą, ale w tej sytuacji radzę ją dać lepszą.

[Jacek "Plumpi"]

Post by Jacek "Plumpi"
Gdybyś membranę paroprzepuszczalną mógł byś pozostawić tą papę nawet
dziurawą, ale w tej sytuacji radzę ją dać lepszą.

Gdybyś miał ....

[Michal Sobkowski]

Post by Jacek "Plumpi"
No to w tym przypadku masz całkowicie spieprzony dach, ponieważ masz bite
dechy bezpośrednio na krokwie.

Całkowicie spieprzny? Nie żartuj!
[...]

Post by Jacek "Plumpi"
4. Krokwie + wełna układana pomiędzy krokwiami o grubości takiej samej jak
krokwie
5. Membrana paroprzepuszczalna przybijana bezpośrednio do krokwii przy
pomocy zszywek lub lepiej przyklejana taśmą butylową.

IMHO niepotrzebna.

Post by Jacek "Plumpi"
6. Kontrłaty zapewniające szczelinę wentylującą wełnę oraz spód desek.
7. Deski
8. Papa

[...]

Post by Jacek "Plumpi"
Taki dach jak masz zrobiony nie powinien być w ogóle ocieplany i robi się je
wtedy, kiedy przestrzeń pod dachem ma być nieużytkowa.
Teraz, żeby dać wełnę będziesz musiał wbijać gwoździe w boki krokwii ok. 3-4
cm od desek w odstępach co kilka-kilkanaście cm. Do tych gwoździ wiąże się
sznurki pomięszy tymi gwoździami tak, aby zapewniły przestrzeń wentylacyjną
pomiędzy wełną, a deskami.

Zgadza się. Inne rozwiązanie to przymocowanie pasków styropianu o gr. 2
cm wzdłuż krokwi.
I tak oto jednym magicznym zabiegiem, z całkowicie spieprzonego dachu,
który nie powinien być w ogóle ocieplany, robi się dach z prawidłowo
działającym ociepleniem. :-)

Post by Jacek "Plumpi"
W tej sytuacji jednak papa na deskach musi być
szczelna i zapewniać zabezpieczenie przed wodą. .

To chyba oczywiste? Inaczej papa w ogóle jest niepotrzebna; wówczas
jednak konieczna jest membrana paroprzepuszczalna (warstwa nr 5).

MS

[Jacek "Plumpi"]

Zgadza się. Inne rozwiązanie to przymocowanie pasków styropianu o gr. 2 cm
wzdłuż krokwi.
I tak oto jednym magicznym zabiegiem, z całkowicie spieprzonego dachu,
który nie powinien być w ogóle ocieplany, robi się dach z prawidłowo
działającym ociepleniem. :-)

Czy chodzi o styropian karbowany na całej szerokości pomiędzy , dzięki
któremu utworzone są szczeliny wentylacyjne, czy też kilka pasków wzdłuż
krokwii pozwalających utworzyć szczeliny ?

[Kudlaty]

Zgadza si?. Inne rozwi±zanie to przymocowanie pasków styropianu o gr. 2 cm
wzd?u? krokwi.
I tak oto jednym magicznym zabiegiem, z ca?kowicie spieprzonego dachu,
który nie powinien by? w ogóle ocieplany, robi si? dach z prawid?owo
dzia?aj±cym ociepleniem. :-)

Czy chodzi o styropian karbowany na ca?ej szeroko¶ci pomi?dzy , dzi?ki
któremu utworzone s± szczeliny wentylacyjne, czy te? kilka pasków wzd?u?
krokwii pozwalaj±cych utworzy? szczeliny ?

chodzi o te paski wzdluz krokwi ale przy welnie i tak nie pomoze bo
welna za gietka jest.

[Michal Sobkowski]

Post by Kudlaty
chodzi o te paski wzdluz krokwi

Zgadza się.

Post by Kudlaty
ale przy welnie i tak nie pomoze bo
welna za gietka jest.

Tak jakbyś powiedział, ża plastik nie nadaje się, bo jest za miękki. :-)
Trzeba użyć odpowiedniej wełny.

MS

[Kudlaty]

Zgadza si?. Inne rozwi±zanie to przymocowanie pasków styropianu o gr. 2 cm
wzd?u? krokwi.
I tak oto jednym magicznym zabiegiem, z ca?kowicie spieprzonego dachu,
który nie powinien by? w ogóle ocieplany, robi si? dach z prawid?owo
dzia?aj±cym ociepleniem. :-)

Czy chodzi o styropian karbowany na ca?ej szeroko¶ci pomi?dzy , dzi?ki
któremu utworzone s± szczeliny wentylacyjne, czy te? kilka pasków wzd?u?
krokwii pozwalaj±cych utworzy? szczeliny ?

wg norm 200cm2 dla kazdego pasa miedzy krokwiami.

[robert]

Post by Michal Sobkowski
I tak oto jednym magicznym zabiegiem, z całkowicie spieprzonego dachu,
który nie powinien być w ogóle ocieplany, robi się dach z prawidłowo
działającym ociepleniem. :-)

w moim przypadku (dom z bala ocieplony od środka) jest jeszcze jedna zaleta
szczeliny pod deskowaniem, łaczy się ją ze szczelina w ścianie (o ile się ją
robi), wtedy powietrze wchodzi otworami na dole ściany, a wychodzi przy
kalenicy, zabierajac po drodze wilgoć z ocieplenia ściany i dachu. Ja
niestety tej szczeliny w ścianie nie zostawiam, bo szkoda mi izolacji, jaką
jest 12 cm bala.
A co do tematu: Papa musi być szczelna !!! :-)

[robert]

Post by Jacek "Plumpi"
No to w tym przypadku masz całkowicie spieprzony dach, ponieważ masz bite
dechy bezpośrednio na krokwie.

a widziałeś dechy bite inaczej :-)
normalny dach, gdzie robi się dwie przestrzenie wentylacyjne, po dwóch
stronach deskowania, szczelina nad wełną uzyskana za pomocą rozciągniętego
między krokwiami drutu lub żyłki.

[Jacek "Plumpi"]

Post by robert

Post by Jacek "Plumpi"
No to w tym przypadku masz całkowicie spieprzony dach, ponieważ masz bite
dechy bezpośrednio na krokwie.

a widziałeś dechy bite inaczej :-)
normalny dach, gdzie robi się dwie przestrzenie wentylacyjne, po dwóch
stronach deskowania, szczelina nad wełną uzyskana za pomocą rozciągniętego
między krokwiami drutu lub żyłki.

Toż to o tym pisałem. Tyle, ze tak się robi jeżeli dach już istnieje, wtedy
nie masz innego wyjścia tylko bić gwoździe w bok krokwii.
Jeżeli się go dopiero robi to chyba lepiej jest wbić gwoździe od góry
krokwii i wiązać sznurek lub żyłkę niż wiązać sznurek do gwoździa wbitego w
bok krokwii. Przestrzeń wentylacyjną wtedy zapewnia kontrłata, a poza tym
nie tracisz tych 3-4cm z grubości ocieplenia.

[robert]

Post by Jacek "Plumpi"
Jeżeli się go dopiero robi to chyba lepiej jest wbić gwoździe od góry
krokwii i wiązać sznurek lub żyłkę niż wiązać sznurek do gwoździa wbitego
w bok krokwii. Przestrzeń wentylacyjną wtedy zapewnia kontrłata, a poza
tym nie tracisz tych 3-4cm z grubości ocieplenia.

masz rację, no ale już mam dechy przybite :-)
zaciekawił mnie ten pomysł z listwami styropianowymi, popatrzcie na obrazki
w tym wątku:
http://forum.muratordom.pl/ocieplenie-poddasza-uzytkowego,t18238.htm

[Jacek "Plumpi"]

Jest to jakieś rozwiązanie, jednak weź pod uwagę, ze w tym przypadku nie
możesz dać miekkiej wełny tzn. tej, która puchnie, lecz wełnę twardą.
Niestety cena tej wełny jest nieco wyższa.
Co do tych pasków styropianowych. Zamiast styropianu możesz użyć listew
drewnianych lub specjalnych profili z blachy ocynkowanej, które używa się
jako łat na dachach. profile te mają tę zaletę, że posiadają otwory
wentylacyjne, dzięki którym powietrze ma mozliwość przedostawać się wzdłuż
profili jak i w poprzek.
Jednak chyba styropian w tym przypadku wychodzi najtaniej.

Wracając jeszcze do tych łat metalowych - ich dużą zaletą jest to, że
stosując je można całkowicie pominąć kontrłaty i "bić" je bezpośrednio do
krokwii czy też deskowania. Poza tym przez taką łatę nie przeciśnie się żadne
ptactwo, a i większe owady także. Wobec czego można sobie darować siatki
zabezpieczające.

[Jacek "Plumpi"]

Nie dość, że odpisując na konkretne posty zapamiętuje tematy z pierwszej
wypowiedzi, którą się napisało zaraz po zalogowaniu to jeszcze za każdym
razem trzeba wpisywać autora ręcznie i do tego pamięta treść tej pierwszej
wypowiedzi :/

Sorry za zmianę tematu.

[ArturZ]

to co, wiatroizolacja może być dziurawa?
to lepiej było dać folię(pod deskowanie paroprzepuszczalną),a tak to masz
"coś", tylko nie wiadomo po co...
możesz dać jeszcze raz papę dachową ..
oszczędzanie na szczelności dachu nie ma żadnego sensu,prędzej niż później
woda zwycięży..
pzdr

[nightmen]

Ludzie co wyście poszaleli , normalnie papę gościu dał pod dachówki i to
wystarza jak ma watpliwości to niech dobije pare pasków papy na szczeliny i
to wszystko na brzegu niech da tasmę do ptakówi bedzie wetylacja gotwa
miedzy papa a dachówkami jest szczelina i wentylować się bedzie od góry
natomiast jesli na dole idzie wełna to trochę bedzie brakowało wentylacji(
tu trzeba by było pokobinować ) i lepiej byłoby dac styropian odpada problem
z wilgocia
PoZDRAWIAM Juliusz

[robert]

Post by nightmen
Ludzie co wyście poszaleli , normalnie papę gościu dał pod dachówki i to
wystarza jak ma watpliwości to niech dobije pare pasków papy na szczeliny
i to wszystko

tak sobie myślę, że te kilka stówek na nową porządna papę, to niewielki
wydatek, żeby przez lata spać spokojnie :-)

Post by nightmen
natomiast jesli na dole idzie wełna to trochę bedzie brakowało wentylacji

nie będzie, krokiew ma 18cm, wełna pomiędzy 15, więc zostaje 3 cm do desek

Post by nightmen
i lepiej byłoby dac styropian odpada problem z wilgocia

ale powstaje problem mocowania sztywnego styro do pracującego dachu.
a poza tym, z jaką wilgocią?

BTW sprawdzałem własnoręcznie jakość taniej papy papierowej. Z oszczędności
położyłem taką na fundament pod drewnianą podwalinę (oczywiście na lepiku),
na szczęście popadał deszcz i mogłem zauważyć jak zachowuje się w wilgoci.
Nasiąkła i rozpadała się w rękach. Wymieniłem na grubszą podkładowa (ale też
sporo droższą)

[Kudlaty]

natomiast jesli na dole idzie we³na to trochê bedzie brakowa³o wentylacji

nie bêdzie, krokiew ma 18cm, we³na pomiêdzy 15, wiêc zostaje 3 cm do desek

nigdy nie uwierze ze bedziesz mial przy welnie 3 cm szczeliny. No
chyba ze zrobisz to sam. Fachowcy maja to gleboko gdzies.

i lepiej by³oby dac styropian odpada problem z wilgocia

ale powstaje problem mocowania sztywnego styro do pracuj±cego dachu.
a poza tym, z jak± wilgoci±?

Styro mocuje sie na wcisk miedzy krokwie. Styro najlepiej EPS-50
najtaniej i najcieplej.

BTW sprawdza³em w³asnorêcznie jako¶æ taniej papy papierowej. Z oszczêdno¶ci
po³o¿y³em tak± na fundament pod drewnian± podwalinê (oczywi¶cie na lepiku),
na szczê¶cie popada³ deszcz i mog³em zauwa¿yæ jak zachowuje siê w wilgoci.
Nasi±k³a i rozpada³a siê w rêkach. Wymieni³em na grubsz± podk³adowa (ale te¿
sporo dro¿sz±)

Papa bez posypki zawsze sparcieje, no chyba ze zalejesz wszystko
lepikiem.

[robert]

Post by Kudlaty
nigdy nie uwierze ze bedziesz mial przy welnie 3 cm szczeliny. No
chyba ze zrobisz to sam. Fachowcy maja to gleboko gdzies.

to nie znasz mnie :-)
beda mieli mnie dosyc :-)
i jeszcze w cholere rzuca robote w polowie :-(

Post by Kudlaty
Styro mocuje sie na wcisk miedzy krokwie. Styro najlepiej EPS-50
najtaniej i najcieplej.

styropian miedzy krokwie jest raczej malo popularny w porównaniu z welna, na
razie nie znajduje argumentów przeciwko, ale poszukam :-) musi byc jakis
powód tej sytuacji :-)

Post by Kudlaty
Papa bez posypki zawsze sparcieje, no chyba ze zalejesz wszystko
lepikiem.

ta na papierze tak, ale ta z wlóknem szklanym raczej jest trwalsza

[Kudlaty]

Post by robert
styropian miedzy krokwie jest raczej malo popularny w porównaniu z welna, na
razie nie znajduje argumentów przeciwko, ale poszukam :-) musi byc jakis
powód tej sytuacji :-)

Nie musisz szukac, jedynym powodem jest klasa ogniowa. Jest to
oczywiscie bledne spojrzenie na calosc gdyz ogien zaczyna sie
przewaznie od srodka i pierwsza bariera jest zawsze plyta g-k ale ten
argument to juz nikogo nie obchodzi.

[Michal Sobkowski]

Post by robert
styropian miedzy krokwie jest raczej malo popularny w porównaniu z welna, na
razie nie znajduje argumentów przeciwko, ale poszukam :-) musi byc jakis
powód tej sytuacji :-)

Nie musisz szukac, jedynym powodem jest klasa ogniowa. [...]

Bzdura. Mam warstwę 3 cm styropianu między krokwiami a płytami g-k, więc
nie jest to dla mnie żaden argument. Powodami wyboru wełny jako głównego
ocieplenia były po pierwsze różnice w układaniu (wełnę tnie się z lekkim
nadmiarem i układa na wcisk nie bacząc na nierówności w krokwiach;
ścinki można praktycznie w całości wykorzystać do wypełnienia różnych
nietypowych zakamarków i po zakończeniu prac nie ma żadnych odpadów), a
po drugie - znakomite własności akustyczne, które styropian ma dobre
inaczej.

MS