Discussion:
kolektory, panele fotowoltaiczne... a moze lustra i stirling?
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Andrzej Lawa
2013-05-23 07:03:24 UTC
Ave!

Z tego co tutaj widzę jeśli ludzie chcą się bawić w energię słoneczną,
to instalują kolektory lub ewentualnie jakąś fotowoltaikę.

Jakoś nie widzę rozwiązań w postaci zwierciadeł (np. takie lustrzane
"koryto") i silnika Stirlinga.

Dlaczego? To powinno być chyba wydajniejsze i tańsze od fotowoltaiki...
Są może w ogóle takie gotowe rozwiązanie "domowe"?
--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
marsel
2013-05-23 07:48:55 UTC
Post by Andrzej Lawa
Ave!
Z tego co tutaj widzę jeśli ludzie chcą się bawić w energię słoneczną,
to instalują kolektory lub ewentualnie jakąś fotowoltaikę.
Jakoś nie widzę rozwiązań w postaci zwierciadeł (np. takie lustrzane
"koryto") i silnika Stirlinga.
Dlaczego? To powinno być chyba wydajniejsze i tańsze od fotowoltaiki...
Są może w ogóle takie gotowe rozwiązanie "domowe"?
Podejrzewam, że problemem jest sterowanie tymi lustrami oraz sprawność
układu.
Koszt samego wykonania, no a potem zasilania, bo jakąś część energii też
trzeba na to spożytkować - w warunkach domowych to może być mało opłacalne.
Ale obiło mi się o uszy że gdzieś na świecie jest duża farma luster,
które śledzą słońce, tylko teraz nie pamiętam dokładnie czy "napędzają"
silnik Stirlinga czy ogrzewają "tylko" jakiś duży zbiornik z wodą.
Pewnie jak ze wszystkim, na dużą skalę do może to się opłacać, ale już
przeciętnemu Kowalskiemu niekoniecznie.
PC
2013-05-23 10:13:25 UTC
http://www.turborotfl.com/pl/news/920/Innowacyjna_elektrownia_sloneczna_w_Hiszpanii

Energie magazynują w ciekłej soli.

PC
Marek Dyjor
2013-05-23 15:14:50 UTC
Post by marsel
Post by Andrzej Lawa
Ave!
Z tego co tutaj widzę jeśli ludzie chcą się bawić w energię
słoneczną, to instalują kolektory lub ewentualnie jakąś fotowoltaikę.
Jakoś nie widzę rozwiązań w postaci zwierciadeł (np. takie lustrzane
"koryto") i silnika Stirlinga.
Dlaczego? To powinno być chyba wydajniejsze i tańsze od
fotowoltaiki... Są może w ogóle takie gotowe rozwiązanie "domowe"?
Podejrzewam, że problemem jest sterowanie tymi lustrami oraz sprawność
układu.
Koszt samego wykonania, no a potem zasilania, bo jakąś część energii
też trzeba na to spożytkować - w warunkach domowych to może być mało
opłacalne. Ale obiło mi się o uszy że gdzieś na świecie jest duża
farma luster, które śledzą słońce, tylko teraz nie pamiętam dokładnie czy
takie elektrownie słoneczne sie buduje na pustyni... słońce podgrzewa
bodajże sód albo coś podobnego, co potem odparowuje wodę a para napędza
turbiny robioące prąd.

nie pytajcue tylko jaki to ma sens i sprawność :)
k***@gmail.com
2013-05-23 16:49:24 UTC
Ave!
Z tego co tutaj widz� je�li ludzie chc� si� bawi� w energi�
s�oneczn�, to instaluj� kolektory lub ewentualnie jak�� fotowoltaik�.
Jako� nie widz� rozwi�za� w postaci zwierciade� (np. takie lustrzane
"koryto") i silnika Stirlinga.
Dlaczego? To powinno by� chyba wydajniejsze i ta�sze od
fotowoltaiki... S� mo�e w og�le takie gotowe rozwi�zanie "domowe"?
Podejrzewam, �e problemem jest sterowanie tymi lustrami oraz sprawno��
uk�adu.
Koszt samego wykonania, no a potem zasilania, bo jak�� cz�� energii
te� trzeba na to spo�ytkowa� - w warunkach domowych to mo�e by� ma�o
op�acalne. Ale obi�o mi si� o uszy �e gdzie� na �wiecie jest du�a
farma luster, kt�re �ledz� s�o�ce, tylko teraz nie pami�tam dok�adnie czy
takie elektrownie s�oneczne sie buduje na pustyni... s�o�ce podgrzewa
bodaj�e s�d albo co� podobnego, co potem odparowuje wod� a para nap�dza
turbiny robio�ce pr�d.
nie pytajcue tylko jaki to ma sens i sprawno�� :)
Sprawność 3-5%. Był program w tv. Pytali o sprawność i jak dowiedzieli się że bardzo niska to coś tak zaczęli pyszczyć. Facet co ich oprowadzał powiedział że nie mają racji bo jak nośnik jest darmo to się opłaca. Była to elektrownia komercyjna a nie eksperymentalna. Jak widać sens to ma skoro takie elektrownie powstają.
Marek Dyjor
2013-05-23 22:35:58 UTC
Post by k***@gmail.com
takie elektrownie s�oneczne sie buduje na pustyni... s�o�ce podgrzewa
bodaj�e s�d albo co� podobnego, co potem odparowuje wod� a
para nap�dza
turbiny robio�ce pr�d.
nie pytajcue tylko jaki to ma sens i sprawno�� :)
Sprawność 3-5%. Był program w tv. Pytali o sprawność i jak
dowiedzieli się że bardzo niska to coś tak zaczęli pyszczyć. Facet co
ich oprowadzał powiedział że nie mają racji bo jak nośnik jest darmo
to się opłaca. Była to elektrownia komercyjna a nie eksperymentalna.
Jak widać sens to ma skoro takie elektrownie powstają.
TJA :) SENS JAK WSZYSTCY DIABLI... c

ciekawe czy chociaz zarabia na siebie :)
Kris
2013-05-24 06:46:50 UTC
Post by Marek Dyjor
TJA :) SENS JAK WSZYSTCY DIABLI... c
ciekawe czy chociaz zarabia na siebie :)
Pewnie sa dotacje unijne wiec zarabia;))
Ergie
2013-05-24 07:42:33 UTC
Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
Post by Kris
Post by Marek Dyjor
TJA :) SENS JAK WSZYSTCY DIABLI... c
ciekawe czy chociaz zarabia na siebie :)
Pewnie sa dotacje unijne wiec zarabia;))
Dokładnie. Najpierw dotowana jest budowa. Ups. miałem napisać "badania" :-)
bo przecież dotować prywatnych firm nie wolno. Później prąd z tych
elektrowni jest drożej sprzedawany do sieci jako "ekologiczny" i stąd się to
opłaca.

Pozdrawiam
Ergie
r***@gmail.com
2013-05-24 09:36:55 UTC
Post by Marek Dyjor
TJA :) SENS JAK WSZYSTCY DIABLI... c
ciekawe czy chociaz zarabia na siebie :)
Przecież to może być opłacalne nawet przy sprawności 3%. Wszystko zależy od kosztów serwisowania, trwałości i włożonej kasy, a tego nie znamy.
krak
2013-05-24 08:19:24 UTC
W KRK na dachu jest zainstalowane takie coś podążające za słońcem:
http://goo.gl/maps/zJ8Sz
Zresztą wymyślają różne zabawki, np
Loading Image...
Ergie
2013-05-23 08:31:30 UTC
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości grup
Post by Andrzej Lawa
Jakoś nie widzę rozwiązań w postaci zwierciadeł (np. takie lustrzane
"koryto") i silnika Stirlinga.
A później co? Generator? To nie lepiej od razu to ciepło wrzucić do
instalacji CWU?
Post by Andrzej Lawa
Dlaczego? To powinno być chyba wydajniejsze i tańsze od fotowoltaiki... Są
może w ogóle takie gotowe rozwiązanie "domowe"?
Nie widziałem, ale zawsze możesz spróbować. Konstrukcja takiego silnika jest
dość prosta. Hmmm, po zastanowieniu się - skąd w lecie weźmiesz zimno do
chłodnicy?

Pozdrawiam
Ergie
Maciek
2013-05-24 07:44:34 UTC
Post by Ergie
Hmmm, po zastanowieniu się - skąd w lecie weźmiesz zimno do
chłodnicy?
Odwiert kilkumetrowej glebokosci powinien zalatwic sprawe :)
--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Budyń
2013-05-24 07:52:09 UTC
Post by Maciek
Odwiert kilkumetrowej glebokosci powinien zalatwic sprawe :)
potrzebna jest moc - a ponieważ grunt słabo przekazuje ciepło to tych metrów musi byc dosc dużo.




b.
Tomasz Finke
2013-05-24 08:20:20 UTC
Post by Ergie
Nie widziałem, ale zawsze możesz spróbować. Konstrukcja takiego silnika
jest dość prosta. Hmmm, po zastanowieniu się - skąd w lecie weźmiesz
zimno do chłodnicy?
Z klimatyzatora zasilanego brudną, ale tanią energią z elektrowni
węglowych :-) "Czystą" i drogą energię odnawialną odsprzedaje się
do sieci energetycznej 4x drożej i tak się ten interes kręci w wielu
krajach.

T.
Andrzej Lawa
2013-05-24 08:50:53 UTC
Post by Ergie
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości grup
Post by Andrzej Lawa
Jakoś nie widzę rozwiązań w postaci zwierciadeł (np. takie lustrzane
"koryto") i silnika Stirlinga.
A później co? Generator?
Ano.
Post by Ergie
To nie lepiej od razu to ciepło wrzucić do
instalacji CWU?
Nie kiedy potrzebujesz energii elektrycznej bardziej niż cieplnej.
Post by Ergie
Post by Andrzej Lawa
Dlaczego? To powinno być chyba wydajniejsze i tańsze od
fotowoltaiki... Są może w ogóle takie gotowe rozwiązanie "domowe"?
Nie widziałem, ale zawsze możesz spróbować. Konstrukcja takiego silnika
jest dość prosta. Hmmm, po zastanowieniu się - skąd w lecie weźmiesz
zimno do chłodnicy?
Z ziemi. Z powietrza. W czym problem?
--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
Ergie
2013-05-24 13:00:54 UTC
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości grup
Post by Ergie
Post by Ergie
Post by Andrzej Lawa
Jakoś nie widzę rozwiązań w postaci zwierciadeł (np. takie lustrzane
"koryto") i silnika Stirlinga.
A później co? Generator?
Ano.
No to dochodzi kolejna przemiana więc sprawność spada.
Jest taka elektrownia eksperymentalna, ale nie wiem, czy to rozwiązanie się
sprawdziło.
Post by Ergie
To nie lepiej od razu to ciepło wrzucić do
instalacji CWU?
Nie kiedy potrzebujesz energii elektrycznej bardziej niż cieplnej.

To prawda - jak potrzebujesz energii elektrycznej to masz mały wybór, albo
ogniwa, albo generator.
Post by Ergie
Post by Ergie
Post by Andrzej Lawa
Dlaczego? To powinno być chyba wydajniejsze i tańsze od
fotowoltaiki... Są może w ogóle takie gotowe rozwiązanie "domowe"?
Nie widziałem, ale zawsze możesz spróbować. Konstrukcja takiego silnika
jest dość prosta. Hmmm, po zastanowieniu się - skąd w lecie weźmiesz
zimno do chłodnicy?
Z ziemi. Z powietrza. W czym problem?
Problem, nie. Dodatkowy koszt który należy uwzględnić. Sprawność silnika
Stirlinga zależy od różnicy temperatur więc dobra chłodnica jest tak samo
ważna jak źródło ciepła. W małych modelach chłodzonych powietrzem chłodnica
jest wielkości połowy modelu.

Pozdrawiam
Ergie
Andrzej Lawa
2013-05-24 13:31:02 UTC
Post by Ergie
Ano.
No to dochodzi kolejna przemiana więc sprawność spada.
Jest taka elektrownia eksperymentalna, ale nie wiem, czy to rozwiązanie
się sprawdziło.
Wg informacji w sieci śledzące zwierciadła paraboliczne ze stirlingiem z
generatorem w ognisku mają sprawność sporo większą niż najlepsza
fotowoltaika.

Pytanie o koszta instalacji i konserwacji... No i czy ktoś takiego w
kraju sprzedaje ;)
--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
Budyń
2013-05-24 08:01:09 UTC
Post by Andrzej Lawa
Z tego co tutaj widzę jeśli ludzie chcą się bawić w energię słoneczną,
to instalują kolektory lub ewentualnie jakąś fotowoltaikę.
duży a tani kolektor, energia do baniaka CWU i jesien/wiosna ogrzewanie, nadmiar gromadzimy w gruncie (pionowa sonda). Odzyskujemy zimą za pomocą pompy ciepła.
Jest szansa na powazne zwiększenie COP-u pompy.
Koszty w sumie nadal niezachecające - tyle ze to ma prawo działać.


narzekacze świadomie używający programów, które nie potrafia zawijac wierszy
Post by Andrzej Lawa
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
niektórzy odeszli juz od DOSa i trybu tekstowego, a rozwijając sie nabyli też pewien poziom kultury osobistej. Ale nie wszystkich to doknęło.



b.
Ergie
2013-05-24 08:40:53 UTC
Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
Post by Budyń
duży a tani kolektor, energia do baniaka CWU i jesien/wiosna ogrzewanie,
nadmiar gromadzimy w gruncie (pionowa sonda). Odzyskujemy zimą za pomocą
pompy ciepła.
Jest szansa na powazne zwiększenie COP-u pompy.
Koszty w sumie nadal niezachecające - tyle ze to ma prawo działać.
Zamiast gromadzenia energii w gruncie można też inaczej. Widziałem kiedyś
projekt domu gdzie akumulator to było kilkadziesiąt kubików betonu wlanych
do zaizolowanej z boków dziury o obrysie fundamentów. Czyli cos jak płyta
fundamentowa tylko o grubości ponad metra. Na tym izolacja i podłoga
parteru.

Idea była taka że w lecie ładujemy ten akumulator a w zimie korzystamy. Z
tym że zamiast z pompą ciepła było to połączone z wentylacją. Dzięki temu w
lecie jest chłodniej a w zimie cieplej.

Niestety nie wiem czy doszło do realizacji.

Pozdrawiam
Ergie
Budyń
2013-05-24 08:47:39 UTC
Idea by�a taka �e w lecie �adujemy ten akumulator a w zimie korzystamy.
Niestety nie wiem czy dosz�o do realizacji.
jesli ktos wziął kartke i policzył ilosc ciepła jaka tam mozna zgromadzić to tego nie zrealizował :-) No ale marketing czyli cuda - nie takie idiotyzmy ludzie robią.
Mam znajomka który majac gaz sieciowy pod domym zrobił PC, dał za całosc ze 60kzł a teraz sie cieszy ze koszty ma na poziomie cen energii gazu :-)


b.
Adam
2013-05-24 09:13:58 UTC
Post by Budyń
Mam znajomka który majac gaz sieciowy pod domym zrobił PC, dał za całosc ze 60kzł a teraz sie cieszy ze koszty ma na poziomie cen energii gazu :-)
To musi byc bardzo slaba pompa - koszty ogrzewania PC sa 2 x tansze od gazu :)
Jakby roznica wyniosla 2k vs 4k pln, a roznica w inwestycji 50k pln to PC zwroci sie juz po 25 latach wiec moze nie tak zle z tym znajomkiem ;) No i nie kazdy chce miec gaz - ciagle gdzies wybucha ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
Maciek
2013-05-24 09:30:04 UTC
Post by Ergie
Zamiast gromadzenia energii w gruncie można też inaczej. Widziałem kiedyś
projekt domu gdzie akumulator to było kilkadziesiąt kubików betonu wlanych
do zaizolowanej z boków dziury
Koszt kilkudziesieciu, powiedzmy 40, kubikow betonu niskiej klasy z
betoniarni to jakies 6-8 tys. zl, o ile pamietam ceny. Nie mowiac o
kopaniu, izolowaniu itp. Taki naklad szybko sie nie zwroci...
--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Ergie
2013-05-24 09:40:59 UTC
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
Post by Maciek
Post by Ergie
Zamiast gromadzenia energii w gruncie można też inaczej. Widziałem kiedyś
projekt domu gdzie akumulator to było kilkadziesiąt kubików betonu wlanych
do zaizolowanej z boków dziury
Koszt kilkudziesieciu, powiedzmy 40, kubikow betonu niskiej klasy z
betoniarni to jakies 6-8 tys. zl, o ile pamietam ceny. Nie mowiac o
kopaniu, izolowaniu itp. Taki naklad szybko sie nie zwroci...
Odejmij jakieś 2 tysiące za to co by trzeba zużyć na fundament i jakieś 2
tysiące za tradycyjny GWC. Wtedy to już nie wygląda tak absurdalnie, a ma
szanse działac lepiej niż GWC.

Pozdrawiam
Ergie
Andrzej Lawa
2013-05-24 08:49:11 UTC
Post by Budyń
Post by Andrzej Lawa
Z tego co tutaj widzę jeśli ludzie chcą się bawić w energię słoneczną,
to instalują kolektory lub ewentualnie jakąś fotowoltaikę.
duży a tani kolektor, energia do baniaka CWU i jesien/wiosna ogrzewanie,
nadmiar gromadzimy w gruncie (pionowa sonda).
Odzyskujemy zimą za pomocą pompy ciepła.
Masz jakieś źródła? Bo ja mam wrażenie, że to się zdąży rozejść po
okolicy jak nie będzie jakiejś izolacji. Zwłaszcza jak są cieki wodne.

[ciach]

PS: zawijaj wiersze.
--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
Budyń
2013-05-24 10:36:55 UTC
Masz jakie� �r�d�a? Bo ja mam wra�enie, �e to si� zd��y rozej�� po
miałem linki ale mi zeżarło - dwie instalacje były w Polsce.
Tu cos jest: http://rash.home.pl/projekt/gorzenski_7.pdf
okolicy jak nie b�dzie jakiej� izolacji. Zw�aszcza jak s� cieki wodne.
tego sie chyba nie da wykryć wczesniej, mozna sie dobrze zdziwić jak całe ciepło bedzie u sąsiada :-)
PS: zawijaj wiersze.
dla twojej informacji - musze wysyłac z gugla, inne serwery mnie nie wpuszczają. A w gulu nie ma takiej automatycznej opcji. Ty możesz zmienic czytnik, ja nie. Tylko dla ciebie ręcznie tego robił nie bede.




b.
Andrzej Lawa
2013-05-24 10:59:18 UTC
Post by Budyń
miałem linki ale mi zeżarło - dwie instalacje były w Polsce.
Tu cos jest: http://rash.home.pl/projekt/gorzenski_7.pdf
Jak dla mnie to wygląda na "zasłonę dymną" do wyciągania funduszy unijnych.
Post by Budyń
okolicy jak nie b�dzie jakiej� izolacji. Zw�aszcza jak s� cieki wodne.
tego sie chyba nie da wykryć wczesniej, mozna sie dobrze zdziwić jak całe ciepło bedzie u sąsiada :-)
Da się. Jak da się zrobić studnię, to są cieki wodne. MOŻE by to
działało jak reklamują, jakby najpierw wykopać ogromny dół, wyłożyć
izolacją termiczną z uszczelnieniem odpornym na wodę, a potem nasypać na
nowo i z wierzchu jeszcze przykryć jakąś izolacją.

A tak to się wszystko "rozejdzie po kościach" i zyski będą bliskie błędu
pomiaru.
Post by Budyń
PS: zawijaj wiersze.
dla twojej informacji - musze wysyłac z gugla,
Ale to twój problem.

Poza tym jak masz WWW to zawsze możesz użyć jakiejś normalnej aplikacji
z chmury lub przez VNC.
Post by Budyń
inne serwery mnie nie wpuszczają.
Za karę za niezawijanie wierszy? ;->
Post by Budyń
A w gulu nie ma takiej automatycznej opcji.
Nie mój problem.
Post by Budyń
Ty możesz zmienic czytnik, ja nie. Tylko dla
ciebie ręcznie tego robił nie bede.
Nie zamierzam zmieniać czytnika (który z czytaniem nie robi problemu,
tylko potem z cytowaniem jest zgrzyt, bo Thunderbird prawidłowo cytatów
nie psuje i zostawia jak były) dla pojedynczych gamoni/leni, którzy nie
potrafią skonfigurować sobie usenetu albo chociaż raz na kilkadziesiąt
znaków nacisnąć jeden klawisz więcej.

PS: kodowanie też chrzanisz.
--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
uzytkownik
2013-05-28 04:26:15 UTC
Post by Andrzej Lawa
Post by Budyń
tego sie chyba nie da wykryć wczesniej, mozna sie dobrze zdziwić jak
całe ciepło bedzie u sąsiada :-)
Da się. Jak da się zrobić studnię, to są cieki wodne. MOŻE by to
działało jak reklamują, jakby najpierw wykopać ogromny dół, wyłożyć
izolacją termiczną z uszczelnieniem odpornym na wodę, a potem nasypać
na nowo i z wierzchu jeszcze przykryć jakąś izolacją.
Policz tylko ile metrów sześciennych taki akumulator musiałby mieć i
jakie ocieplenie, aby móc skumulować ciepło latem i je oddać w okresie
zimowym.
Andrzej Lawa
2013-05-28 06:38:19 UTC
Post by uzytkownik
Post by Andrzej Lawa
Post by Budyń
tego sie chyba nie da wykryć wczesniej, mozna sie dobrze zdziwić jak
całe ciepło bedzie u sąsiada :-)
Da się. Jak da się zrobić studnię, to są cieki wodne. MOŻE by to
działało jak reklamują, jakby najpierw wykopać ogromny dół, wyłożyć
izolacją termiczną z uszczelnieniem odpornym na wodę, a potem nasypać
na nowo i z wierzchu jeszcze przykryć jakąś izolacją.
Policz tylko ile metrów sześciennych taki akumulator musiałby mieć i
jakie ocieplenie, aby móc skumulować ciepło latem i je oddać w okresie
zimowym.
Miałem na myśli, że da się wykryć ;)

Reszta to moja argumentacja, dlaczego taka akumulacja to absurd.
--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
Budyń
2013-05-28 07:02:26 UTC
Post by Andrzej Lawa
Reszta to moja argumentacja, dlaczego taka akumulacja to absurd.
policzmy przykładowo -zapotrzebowanie energetyczne mojego budynku rocznie to 1200m3 gazu czyli jakies 13000kWh.
Powiedzmy ze w ziemnej akumulacji bez izolacji ucieknie nam 3/4 energii zatem latem potrzebujemy zgromadzic 52000kWh. Kolektory typowe dają ok. 1000kWh/m2 rocznie zatem potrzeba 52m2 kolektorów. To nie jest jakas niewyobrażalna ilosc, da sie zmiescic na dachu.
Problemem moze być moc szczytowa oddawana - 52x800W=41,6kW. Jesli przyjąć ze rura w ziemi przekaże do gruntu 200W/mb potrzeba ok 200mb sondy pionowej. Dla pomp ciepła tych W/mb przyjkmuje sie znacznie mniej (50 do 100)- ale i różnice temperatur są mniejsze, tak na czuja moze 200W/mb uda sie oddac.

A jesli nie 75% ucieknie a np. 50 to wymagania stają sie całkiem realne.



b.
Andrzej Lawa
2013-05-28 07:10:15 UTC
Post by Budyń
Powiedzmy ze w ziemnej akumulacji bez izolacji ucieknie nam 3/4 energii
Powiedzmy, że ucieknie 99,9%. Masz jakieś wsparcie dla swoich 3/4?

PS: zawijaj wiersze
--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
Budyń
2013-05-28 07:36:14 UTC
Powiedzmy, �e ucieknie 99,9%.
gadasz jak Ergi - ciężko zmienić zabetonowane poglądy :)
Masz jakieďż˝ wsparcie dla swoich 3/4?
Nie nie mam - w dostępnych pozycjach jest znacznie lepiej niz moje 25%.

odzysk na poziomie 70-80% http://jmbork.pl/old/poli_i/magazynowanie_energ_cieplnej.pdf

dla stacji imgw w borowej górze:
w stacji W okresie od 2 października 1998 do 1 października 1999 r pozyskano 19.918 kWh z kolektorów sło-
necznych, w gruncie zmagazynowano 16.910 kWh i odzyskano 10.041 kWh.


b.
Andrzej Lawa
2013-05-28 07:57:26 UTC
Post by Budyń
Powiedzmy, �e ucieknie 99,9%.
gadasz jak Ergi - ciężko zmienić zabetonowane poglądy :)
Raczej ty jesteś dość... "powolny" - nie zrozumiałeś, co do ciebie
napisałem.
Post by Budyń
Masz jakieďż˝ wsparcie dla swoich 3/4?
Nie nie mam - w dostępnych pozycjach jest znacznie lepiej niz moje 25%.
To dlaczego zamiast podawać sprawdzone źródła podajesz liczby z sufitu
wzięte?
Post by Budyń
odzysk na poziomie 70-80% http://jmbork.pl/old/poli_i/magazynowanie_energ_cieplnej.pdf
Tylko to jest albo wielkoskalowe magazynowanie w miarę "pilnowanej"
wodzie, albo (w przypadku tego osiedla) specjalny akumulator, a nie po
prostu rury w ziemi.

Nie wiem z jakiej okolicy ty piszesz, ale tutaj na Mazowszu woda pod
ziemią lata sobie jak chce - i co ogrzejesz latem, do zimy zapewne
odpłynie w dal.

Musiałbyś te wszystkie podziemne strumyczki odciąć, robiąc jakąś
izolację dookoła "akumulatora" i przykryć z wierzchu, żeby deszcz nie
chłodził.

Pytanie też, jak te 70-80% było liczone? Chociażby proste porównanie: ta
sama instalacja z samą pompą ciepła bez specjalnego "ogrzewania ziemi"
latem. Porównał ktoś?
Post by Budyń
w stacji W okresie od 2 października 1998 do 1 października 1999 r pozyskano 19.918 kWh z kolektorów sło-
necznych, w gruncie zmagazynowano 16.910 kWh i odzyskano 10.041 kWh.
http://www.otkz.pol.pl/ - nawet DNS tego nie zna.
--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
Budyń
2013-05-28 08:10:06 UTC
To dlaczego zamiast podawa� sprawdzone �r�d�a podajesz liczby z sufitu
wzi�te?
biore poprawke na marketing i sprawdzam czy nadal ma sens
Post by Budyń
odzysk na poziomie 70-80% http://jmbork.pl/old/poli_i/magazynowanie_energ_cieplnej.pdf
Tylko to jest albo wielkoskalowe magazynowanie w miarďż˝ "pilnowanej"
wodzie, albo (w przypadku tego osiedla) specjalny akumulator, a nie po
prostu rury w ziemi.
Nie wiem z jakiej okolicy ty piszesz, ale tutaj na Mazowszu woda pod
ziemiďż˝ lata sobie jak chce - i co ogrzejesz latem, do zimy zapewne
odp�ynie w dal.
pisałem na początku ze woda podziemna moze wszystko popsuć i wg mnie nie da sie tego wykryc inaczej niz juz robiąc odwierty.
Musia�by� te wszystkie podziemne strumyczki odci��, robi�c jak��
wystarczy poszukać suchego miejsca
i przykry� z wierzchu, �eby deszcz nie
ch�odzi�.
tu zgoda
Pytanie te�, jak te 70-80% by�o liczone? Chocia�by proste por�wnanie: ta
wpompowana energia była mierzona, pobrana również
sama instalacja z sam� pomp� ciep�a bez specjalnego "ogrzewania ziemi"
latem. Por�wna� kto�?
to jest ciekawy problem całkiej innej sprawy -czy pompa ciepła z pionowym wymiennikiem wyssie w ciągu kilku(nastu) lat tyle energii ze przestanie działać?
Bo niby skąd ta energia :)
http://www.otkz.pol.pl/ - nawet DNS tego nie zna.
google zna tego pdfa, dasz rade

Aaaa, podobno ta nowa wielka Ikea we wrocku tez gromadzi energie w gruncie - jesli mieli jakies dziwne dopłaty to moze to być technicznie bezsensowne. Ale jak robili za własne to kto wie.

b.